Hi Andreas,

vielen Dank für Dein Feedback und Änderungsvorschläge, die wir vollumfänglich teilen und in den Text eingearbeitet haben (s.u.). Außerdem habe ich den Text auf die Autorenschaft 'wir' (statt 'ich') umgestellt und noch einen Satz zum Thema 'Plenum' hinzu gefügt (Abschnitt 'Entscheidungen'), durch den die Aufforderung zur Mitarbeit in der AG-Koordination nochmal unterstrichen werden soll:

/Die AG Koordination ist das, was im Verband einem Plenum am nächsten kommt. Die Mitglieder des Vereinsvorstands sind notwendigerweise in der AG Koordination, aber da die AG sich im Prinzip um alles kümmern soll, was nicht von einer anderen AG gemacht wird, ist sie auf die Mitarbeit von möglichst vielen Aktiven angewiesen.

/Die anderen haben sich ja bis jetzt noch nicht gemeldet, vielleicht warten wir noch ein paar Tage? Ansonsten würde ich das dann demnächst im Namen der AG an den großen Verteiler schicken?

Jochen

------------------------------- Liebe nele, ianna, Johanna und Anna, liebe alle,

vielen Dank für euer Fragen und Anregungen! Das sind wichtige Fragen, sie haben uns von Anfang an begleitet und werden das sicher auch in Zukunft tun. Wir möchten versuchen darzustellen, welche Antworten aus unserer Sicht die bisherige Konzept- und Strukturentwicklung des Verbands auf eure Fragen gibt. Vielleicht ist es dadurch leichter, eure Fragen etwas zu konkretisieren und für die praktische Entwicklung der Verbandsstrukturen nutzbarer zu machen.

*Bisherige Entwicklung*

Bei der Gründung der damaligen Verbands-AG auf dem Lübecker Treffen 2022 haben wir begonnen, uns mit diesen grundlegenden Fragen auseinander zu setzen. Die AG hat dann bis zum Lübecker Vernetzungstreffen in 2023 ein erstes Verbands-Konzept erarbeitet, das wir dem Gesamtplenum des Treffens vorlegten (Ianna und Anna werden sich erinnern, alle, die das vielleicht noch gar nicht kennen, finden nochmal eine Kopie des Konzeptpapiers im Anhang).

Wir haben uns insbesondere mit der Frage auseinander gesetzt, ob, in welchem Umfang und in welcher Form der Verband eine Art 'professionelles Sekretariat' benötigt und wie dies basisdemokratisch eingebunden werden könnte. Das (vorläufige) Ergebnis dieser Debatte war die Idee einer (auch) mit bezahlten Stellen ausgestatteten 'AG Koordination', die für die 'Geschäftsführung' des Verbands und die Koordination und Unterstützung der ehrenamtlichen Arbeit verantwortlich sein sollte. Hintergrund dieser Lösung war die in der AG einvernehmlich geteilte Einschätzung, dass eine ausschließlich auf ehrenamtlicher Arbeit beruhende Verbandsarbeit angesichts der fehlenden Kapazitäten für Vernetzungsarbeit in den meisten Kollektiven unrealistisch sei (Rali hat das Problem in seiner Mail vom 20.10.24 ja nochmals ganz anschaulich gemacht).

Das Konzept wurde vom Gesamtplenum des Lübecker Treffens 2023 einvernehmlich beschlossen und der damaligen Verbands-AG der Auftrag erteilt, die Gründung des Verbands gemäß dieses Konzepts voran zu treiben.

Aus der Verbands-AG wurde die AG Gründung/Koordination, und die beschloss beim Treffen vom 22.-24.09.23 im Funkenhaus die Gründung eines Vereins, um insbesondere finanziell und rechtlich handlungsfähig zu werden (konkret ging es um die Möglichkeit, der AG Organisationsberatung für ihre Arbeit Geld zukommen lassen zu können).

Dieser Verein wurde am 2. Dezember 2023 in Hamburg gegründet (die Eintragung hat dann allerdings wegen Schwierigkeiten mit dem Amtsgericht Hamburg bis zum 31. Mai 2024 gedauert) und hat inzwischen 27 Mitglieder (Satzung des Vereins ebenfalls im Anhang).

Die AG Gründung/Koordination wurde beim Vernetzungstreffen in Kassel 2024 aufgelöst bzw. in AG Koordination umgetauft. Das Material der AG Gründung/Koordination (Protokolle, Konzepte, Arbeitspapiere, Verteiler, etc.) haben wir zur Herstellung von Transparenz Ende Dezember 2023 zum Download bereit gestellt, der Link zum Download ging am 4.12.2023 per Mail an alle Mitglieder. Seitdem versuchen wir, für die interne Kommunikation das Forum zu verwenden (hat am Anfang nicht ganz geklappt), zu dem alle Verbandsmitglieder sowieso Zugang haben (wenn ich etwas Zeit habe, werden wir versuchen, die alten Materialien auch im Forum verfügbar zu machen).

*Verband vs. Verein

*/"- Welche Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen trifft sie ggf.?", "- Wollen wir dass der Verein Entscheidungen trifft, oder soll sie nicht lieber an unser Plenum Weisungsgebunden sein?", "- Welche Rolle hat der Verband?", "- Welche Entscheidungen kann der Verband treffen?" /

Wir denken, dass es wichtig ist sich klar zu machen, dass Verband und Verein nicht zwei verschiedene Organisationen sind, sondern dass der Verein als Rechtsform des Verbands sein formalrechtlicher Aspekt ist, sozusagen sein 'Interface' zum Rechtssystem und zum Staat. Er ist die Voraussetzung dafür, dass der Verband 'legal' handlungsfähig ist. Das betrifft alle Angelegenheiten, die mit Geld oder rechtlicher Vertretung des Verbands zu tun haben (Außenvertretung, Einnahmen, Ausgaben, Banken, Haftung, alle Arten von Verträgen, Arbeitsverhältnisse, Außendarstellung - WebSite - Veröffentlichungen, etc.), d.h. es betrifft eigentlich alle Tätigkeitsfelder des Verbands. Der Verein ist notwendig, stellt aber nicht das Wesentliche des Verbands dar (das Wesentliche ist das 'Verbandsleben' und die politische und kulturelle Wirksamkeit des Verbands im Sinne unserer gemeinsamen Ziele). Glücklicherweise ist die Rechtsform des Vereins per Gesetz so konstruiert, dass sie sich basisdemokratisch 'ausbauen' lässt, z.B. durch Schwächung des Vorstands (Einbettung in AG Koordination) und das Hinzufügen von Transparenz, Rotation, imperative Mandate und Berichtspflicht). Auf diese Weise können die 'notwendigen' Organe des Vereins in den 'wünschenswerten' Organen des Verbands basisdemokratisch 'aufgehoben' (im Sinne von 'enthalten') sein.

Es ist also nicht notwendig, verschiedenen Organisationsstrukturen für Verband und Verein zu haben oder z.B. Mitglied im Verband, aber nicht im Verein sein zu wollen. Der Mindestbeitrag von 100,- pro Jahr (= 8,33 pro Monat) vor Steuer ist nicht mehr als eine 'Schutzgebühr', er kann von jedem in Deutschland gewerblich tätigen Kollektiv leicht aufgebracht werden, und sollte dies aus irgendwelchen Gründen doch nicht möglich sein, kann ein Kollektiv sich sogar von der Mitgliederversammlung beitragsfrei stellen lassen. Welchen Grund kann es also geben, im Verband aktiv, aber nicht im Verein Mitglied sein zu wollen?

*Entscheidungen

*/"- Wo werden Entscheidungen getroffen, die uns alle betreffen?", "- Welche Entscheidungen könnten das sein?", "- Wie entscheiden wir (Mehrheit, Konsens, in Präsenz, Online, Hybrid…)?", "- Welche Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen trifft sie ggf.?", "- Welche Entscheidungen kann der Verband treffen?", "- Wie kommen diese zu Stande?"/ * *Wo und wie werden Entscheidungen getroffen? Was den Verein betrifft, ist das in der Satzung (siehe Anlage) geregelt. Was darüber hinaus geht (der basisdemokratische 'Ausbau' des Vereins), sollte im Statut geregelt sein. Einen Entwurf für so ein Statut gibt es bereits seit über einem Jahr, er wurde der Einladung zur Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel angefügt und auch diskutiert und soll auch auf der kommenden Mitgliederversammlung wieder diskutiert werden. Leider werden solche Papiere nur von wenigen Menschen gelesen und es gibt dementsprechend wenig Lust, konkret darüber zu sprechen. Seit dem Vernetzungstreffen in Kassel 2024 beschäftigt sich die AG Selbstverständnis & Ziele mit dem Statut, allerdings scheint noch kein fertiger Entwurf zu existieren (auch hier ist also noch alles offen und Mithilfe gefragt). Im Anhang findet ihr eine Kopie des Entwurfs, außerdem findet es sich im Bereich der AG Selbstverständnis & Ziele im Forum (https://forum.kollektivliste.org/t/entwurf-statut/233/1).

Das im Statutsentwurf entwickelte Konzept sieht kurz & knapp ungefähr so aus: Grundsätzlich trifft die Mitgliederversammlung alle Entscheidungen. Da das aber praktisch nicht geht, bildet sie Arbeitsgruppen für bestimmte Aufgabenbereiche und mandatiert diese, d.h. sie definiert die Aufgaben, welche eine AG erfüllen soll und stattet sie mit den dafür erforderlichen Entscheidungsbefugnissen und ggf. Geldmitteln aus. Die AG ist im Gegenzug verpflichtet, ihre Aktivitäten transparent zu machen und der Mitgliederversammlung zu berichten. Die Mitgliederversammlung kann das Mandat jederzeit ändern oder entziehen, wenn sie den Eindruck hat, dass etwas schief läuft. Alle Entscheidungen, die nicht auf diese Weise delegiert wurden, muss die Mitgliederversammlung selbst treffen.

Zur Zeit haben wir nur eine AG, die ansatzweise über ein Mandat verfügt: Die AG Koordination, denn darin befinden sich die Personen, die per Vereinsgesetz 'mandatiert' sind, also der Vorstand des Vereins. Damit das nicht so bleibt, wollen wir möglichst schnell alle AGs, die Befugnisse oder Geld benötigen, direkt mandatieren lassen. Die AG Koordination ist das, was im Verband einem Plenum am nächsten kommt. Die Mitglieder des Vereinsvorstands sind notwendigerweise in der AG Koordination, aber da die AG sich im Prinzip um alles kümmern soll, was nicht von einer anderen AG gemacht wird, ist sie auf die Mitarbeit von möglichst vielen Aktiven angewiesen.

Die Idee einer weisungsgebundene Mitgliederversammlung verstehe ich nicht recht. Welchen Vorteil sollte das haben? Zunächst einmal wäre das rechtlich nicht zulässig (Vereinsgesetz), d.h. alle so getroffenen Entscheidungen wären formal-rechtlich ungültig, auch rückwirkend, und der Vorstand des Vereins (AG Koordination) könnte für deren Folgen haftbar gemacht werden. Das wäre ein ziemliches Eigentor angesichts der Tatsache, dass die 'legale Handlungsfähigkeit' des Verbands ja der einzige Zweck der Rechtsform ist. Außerdem würden sich doch sofort zwei Fragen stellen: Erstens: Wer soll denn die Entscheidungen treffen, wenn nicht die Mitglieder, und wie wären diese Leute legitimiert? Sofern wir nicht eine total unverbindliche Struktur haben wollen, müssten wir also sowieso irgendwie eine Vollversammlung machen und irgendwie festlegen, wer dazu gehört und wer nicht. Wir werden das Problem des basisdemokratischen Procedere dadurch also nicht los. Zweitens: Wie kontrollieren wir dann die Rechtsform, der ja formalrechtlich das Geld, der Name, die WebSite, die Infrastruktur, etc. gehört? Denn die Beschlüsse einer 'informellen Mitgliederversammlung' wären ja für die Rechtsform nicht bindend. Stellt euch das mal mit 2.000 Mitgliedern statt 27 und einem Jahresbudget von 1.5 - 2 Millionen vor. * Transparenz

/"/*/- Wie erfahren wir davon?", "- Wo machen wir Entscheidungen transparent, so dass es für alle funktioniert?", "- Wie erfahren wir alle von diesen Entscheidungen?"/

Kurz gesagt: Durch das Forum. Das Forum ist das zentrale Instrument zur Herstellung verbandsinterner Transparenz. Es ist für jedes Verbandsmitglied zugänglich, auch wenn es nicht Mitglied einer Arbeitsgruppe ist. Im Forum können die Aktivitäten aller Arbeitsgruppen verfolgt werden. Die AGs führen dort ihre interne Kommunikation und ihre Protokolle, Arbeitspapiere und Beschlüsse werden dort archiviert, genau wie die Protokolle und Beschlüsse der Mitgliederversammlungen. Das Forum erlaubt jedem Mitglied genau zu definieren, welche Themen oder Gruppen es genauer verfolgen möchte und über welche Aktivitäten es benachrichtigt werden möchte, was die basisdemokratische Kontrolle der Verbandsaktivitäten sehr einfach macht. Darum ist das Forum für uns so wichtig (wer noch keinen Forumszugang hat, schreibe eine E-Mail mit Vorname, Kollektiv und E-Mail-Adresse an info@kdk.coop).

Die AG Organisationsberatung hat sich ja leider entschieden, ihre interne Kommunikation außerhalb des Forums zu führen Das ist schade und nicht sehr demokratisch (weil intransparent). Vielleicht seht ihr es euch einfach nochmal an, das Forum hat m.E. viele Vorteile und erleichtert die Kommunikation im Verband enorm. Und da seid ihr eben auch für andere sichtbar. * **Arbeitsgruppen

*/"- Welche Email Adresse ist von welcher Gruppe?", "- Wie unterscheiden sich die Gruppen?", "- Wie kann ich Emails von einer Gruppe/AG bekommen, wenn ich sie haben möchte?", "- Wie viele Menschen sind in welchen AG’s aktiv?", "- Gibt es eine/mehrere Ansprechperson(en)?", "- Welche Menschen stecken hinter den AG's?", "- Arbeiten die AG’s ? haben sie Bedarfe und wenn ja, welche?"/ * *Für jede AG gibt es einen Eintrag im Forum (Inhaltsverzeichnis im linken Panel, 'Gruppen'), da finden sich alle AGs und für jede AG alle Mitglieder, darunter auch eine oder mehrere Ansprechpersonen ('Eigentümer' im Forums-Slang). Ihr könnt dort jeder AG auch direkt eine Mail schreiben. Die Kommunikation der AGs findet ihr in der Kategorie 'Kollektiv-Verband' (Inhaltsverzeichnis im linken Panel, mittlerer Bereich 'Kategorien') in der jeweiligen Unterkategorie der AG (ist nach der AG benannt und enthält eine kurze Beschreibung der Aufgabenstellung). Ihr könnt alles lesen, was die AG schreibt (Protokolle, Diskussionen, Arbeitspapiere, Termine, ...). Um in der AG mitzumachen, müsst ihr die AG kontaktieren (unter 'Gruppen'), dann könnt ihr auch (als Mitglied der AG) im Themenbereich der AG schreiben.

*Die angesetzte Mitgliederversammlung

*/"- Wer hat entschieden, dass wichtige Weichen auf der MV gestellt werden?", "- Warum müssen Weichen jetzt innerhalb einer MV des Vereins gestellt werden und nicht z.B. beim nächsten Netzwerktreffen oder dem nächsten (Online/Hybrid) Treffen des Verbandes bzw. der aktiven Menschen, die dazu was sagen wollen-egal ob sie im Verein sind, oder nicht?" /

Die aktuell anstehenden Entscheidungen, die Besetzung von zwei halben bezahlten Minijob-Stellen und die Mandatierung (und Budgetierung) von Arbeitsgruppen, sind eigentlich nicht wirklich 'Weichenstellungen', denn es handelt sich nur um die weitere Umsetzung des ursprünglichen Konzepts. Es sind aber wichtige Entscheidungen, da wir damit das erste Mal etwas Geld ausgeben und damit auch gewisse gegenseitige Verpflichtungen eingehen. Aber wir denken, dass wir uns mit diesem Schritt nicht mehr allzuviel Zeit lassen sollten, denn diejenigen, die in den letzten 2 Jahren die Aufbauarbeit ehrenamtlich gemacht haben, zeigen deutliche Ermüdungserscheinungen.

Die geplante Versammlung wurde von der letzten Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel beschlossen und war eigentlich bereits für den Herbst 2024 angedacht gewesen, aber das haben wir nicht geschafft. Das geplante Budget liegt allen betroffenen AGs bereits seit mehreren Monaten vor. Zur Vorbereitung der Versammlung wird es eine Einladung mit Ort, Zeit und Tagesordnung der Versammlung geben und alle Antragstexte werden mindestens 8 Wochen vor der Versammlung allen (also nicht nur den Mitgliedern) für die inhaltliche Debatte zugeschickt. Spätestens 4 Wochen vor der Versammlung erhalten dann ebenfalls alle zur Vorbereitung auf die Versammlung die endgültigen Anträge.

Die Entscheidungen müssen von einer Mitgliederversammlung des Vereins getroffen werden, weil es um Angelegenheiten des Vereins geht (Mittelverwendung, Abstimmungsregularien, Delegation von Entscheidungen, Vorstandswahlen). Das nächste Vernetzungstreffen kann diese Entscheidungen nicht treffen, das würde der Satzung und dem Gesetz widersprechen, womit die Entscheidungen ungültig wären (siehe unten). Darum haben bei dieser Versammlung auch nur Mitglieder Stimmrecht. Allerdings möchten wir noch einmal betonen, dass jeder Kollektivbetrieb sofort Mitglied werden kann und nach Bestätigung durch die Mitgliederversammlung auch an den Abstimmungen teilnehmen kann.

Ich hoffe, dass unsere Gedanken etwas weiter helfen und vielleicht auch etwas von dem, was wir in der AG Koordination machen und in den letzten 2 Jahren gemacht haben, verständlicher zu machen.

AG Koordiniation

Am 22.10.24 um 21:02 schrieb Andreas:

Hi zusammen, ich hatte auch den Impuls alle Fragen mal aus meiner Sicht zu beantworten. Vielen Dank, dass du das übernommen hast. Ich finde die Antwort im großen Ganzen sehr gut und ergänze gerne ein paar Gedanken.

...

Was das Statut betrifft, treten wir also seit über einem Jahr auf der Stelle. Ich hoffe sehr, dass wir dieses Mal weiter kommen.

--> Ich würde schreiben, dass sich seit dem Kollektive-Treffen in Kassel 2024 eine AG mit dem Statut beschäftigt, allerdings noch kein fertiger Entwurf zu existieren scheint. AUCH hier also noch alles offen und Mithilfe gefragt ist.

...

Darum haben bei dieser Versammlung auch nur Mitglieder Stimmrecht.

--> nochmal betonen, dass man ja sofort Mitglied werden kann, die bisherigen Mitglieder das aber eben bestätigen müssen.

LG Andreas

PS: Beim "Stammtisch" am kommenden Donnerstag würde ich Werbung machen, dass wir grundsätzlich noch Menschen in der Koordinations-AG brauchen könnten - hoffe das passt?

von mir aus auch danke und gern noch weiteres Feedback abwarten bevor wir es abschicken.

Liebe Grüße Sonja

*Kunst des Scheiterns e.V.* Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur Vorbeugung gegen Krisen...

Web: kds.grupponet.org http://kds.grupponet.org, Mail: kds@grupponet.org

Am 23.10.24 um 13:33 schrieb Theaterkeller:

Finde es super so, danke für eure Gedanken! Hatte auch schon mal dran gedacht eine Antwort zu formulieren. Danke dafür!

Liebst, Tim

Am 23. Oktober 2024 13:17:57 MESZ schrieb KdS kds@grupponet.org:

Hi Andreas,

vielen Dank für Dein Feedback und Änderungsvorschläge, die wir
vollumfänglich teilen und in den Text eingearbeitet haben (s.u.).
Außerdem habe ich den Text auf die Autorenschaft 'wir' (statt
'ich') umgestellt und noch einen Satz zum Thema 'Plenum' hinzu
gefügt (Abschnitt 'Entscheidungen'), durch den die Aufforderung
zur Mitarbeit in der AG-Koordination nochmal unterstrichen werden
soll:

/Die AG Koordination ist das, was im Verband einem Plenum am
nächsten kommt. Die Mitglieder des Vereinsvorstands sind
notwendigerweise in der AG Koordination, aber da die AG sich im
Prinzip um alles kümmern soll, was nicht von einer anderen AG
gemacht wird, ist sie auf die Mitarbeit von möglichst vielen
Aktiven angewiesen.

/Die anderen haben sich ja bis jetzt noch nicht gemeldet,
vielleicht warten wir noch ein paar Tage? Ansonsten würde ich das
dann demnächst im Namen der AG an den großen Verteiler schicken?

Jochen

-------------------------------
Liebe nele, ianna, Johanna und Anna, liebe alle,

vielen Dank für euer Fragen und Anregungen! Das sind wichtige
Fragen, sie haben uns von Anfang an begleitet und werden das
sicher auch in Zukunft tun. Wir möchten versuchen darzustellen,
welche Antworten aus unserer Sicht die bisherige Konzept- und
Strukturentwicklung des Verbands auf eure Fragen gibt. Vielleicht
ist es dadurch leichter, eure Fragen etwas zu konkretisieren und
für die praktische Entwicklung der Verbandsstrukturen nutzbarer zu
machen.

*Bisherige Entwicklung*

Bei der Gründung der damaligen Verbands-AG auf dem Lübecker
Treffen 2022 haben wir begonnen, uns mit diesen grundlegenden
Fragen auseinander zu setzen. Die AG hat dann bis zum
Lübecker Vernetzungstreffen in 2023 ein erstes Verbands-Konzept
erarbeitet, das wir dem Gesamtplenum des Treffens vorlegten (Ianna
und Anna werden sich erinnern, alle, die das vielleicht noch gar
nicht kennen, finden nochmal eine Kopie des Konzeptpapiers im Anhang).

Wir haben uns insbesondere mit der Frage auseinander gesetzt, ob,
in welchem Umfang und in welcher Form der Verband eine Art
'professionelles Sekretariat' benötigt und wie dies
basisdemokratisch eingebunden werden könnte. Das (vorläufige)
Ergebnis dieser Debatte war die Idee einer (auch) mit bezahlten
Stellen ausgestatteten 'AG Koordination', die für die
'Geschäftsführung' des Verbands und die Koordination und
Unterstützung der ehrenamtlichen Arbeit verantwortlich sein
sollte. Hintergrund dieser Lösung war die in der AG einvernehmlich
geteilte Einschätzung, dass eine ausschließlich auf ehrenamtlicher
Arbeit beruhende Verbandsarbeit angesichts der fehlenden
Kapazitäten für Vernetzungsarbeit in den meisten Kollektiven
unrealistisch sei (Rali hat das Problem in seiner Mail vom
20.10.24 ja nochmals ganz anschaulich gemacht).

Das Konzept wurde vom Gesamtplenum des Lübecker Treffens 2023
einvernehmlich beschlossen und der damaligen Verbands-AG der
Auftrag erteilt, die Gründung des Verbands gemäß dieses Konzepts
voran zu treiben.

Aus der Verbands-AG wurde die AG Gründung/Koordination, und die
beschloss beim Treffen vom 22.-24.09.23 im Funkenhaus die Gründung
eines Vereins, um insbesondere finanziell und rechtlich
handlungsfähig zu werden (konkret ging es um die Möglichkeit, der
AG Organisationsberatung für ihre Arbeit Geld zukommen lassen zu
können).

Dieser Verein wurde am 2. Dezember 2023 in Hamburg gegründet (die
Eintragung hat dann allerdings wegen Schwierigkeiten mit dem
Amtsgericht Hamburg bis zum 31. Mai 2024 gedauert) und hat
inzwischen 27 Mitglieder (Satzung des Vereins ebenfalls im Anhang).

Die AG Gründung/Koordination wurde beim Vernetzungstreffen in
Kassel 2024 aufgelöst bzw. in AG Koordination umgetauft. Das
Material der AG Gründung/Koordination (Protokolle, Konzepte,
Arbeitspapiere, Verteiler, etc.) haben wir zur Herstellung von
Transparenz Ende Dezember 2023 zum Download bereit gestellt, der
Link zum Download ging am 4.12.2023 per Mail an alle Mitglieder.
Seitdem versuchen wir, für die interne Kommunikation das Forum zu
verwenden (hat am Anfang nicht ganz geklappt), zu dem alle
Verbandsmitglieder sowieso Zugang haben (wenn ich etwas Zeit habe,
werden wir versuchen, die alten Materialien auch im Forum
verfügbar zu machen).

*Verband vs. Verein

*/"- Welche Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen trifft sie
ggf.?", "- Wollen wir dass der Verein Entscheidungen trifft, oder
soll sie nicht lieber an unser Plenum Weisungsgebunden sein?", "-
Welche Rolle hat der Verband?", "- Welche Entscheidungen kann der
Verband treffen?" /

Wir denken, dass es wichtig ist sich klar zu machen, dass Verband
und Verein nicht zwei verschiedene Organisationen sind, sondern
dass der Verein als Rechtsform des Verbands sein formalrechtlicher
Aspekt ist, sozusagen sein 'Interface' zum Rechtssystem und zum
Staat. Er ist die Voraussetzung dafür, dass der Verband 'legal'
handlungsfähig ist. Das betrifft alle Angelegenheiten, die mit
Geld oder rechtlicher Vertretung des Verbands zu tun haben
(Außenvertretung, Einnahmen, Ausgaben, Banken, Haftung, alle Arten
von Verträgen, Arbeitsverhältnisse, Außendarstellung - WebSite -
Veröffentlichungen, etc.), d.h. es betrifft eigentlich alle
Tätigkeitsfelder des Verbands. Der Verein ist notwendig, stellt
aber nicht das Wesentliche des Verbands dar (das Wesentliche ist
das 'Verbandsleben' und die politische und kulturelle Wirksamkeit
des Verbands im Sinne unserer gemeinsamen Ziele). Glücklicherweise
ist die Rechtsform des Vereins per Gesetz so konstruiert, dass sie
sich basisdemokratisch 'ausbauen' lässt, z.B. durch Schwächung des
Vorstands (Einbettung in AG Koordination) und das Hinzufügen von
Transparenz, Rotation, imperative Mandate und Berichtspflicht).
Auf diese Weise können die 'notwendigen' Organe des Vereins in den
'wünschenswerten' Organen des Verbands basisdemokratisch
'aufgehoben' (im Sinne von 'enthalten') sein.

Es ist also nicht notwendig, verschiedenen Organisationsstrukturen
für Verband und Verein zu haben oder z.B. Mitglied im Verband,
aber nicht im Verein sein zu wollen. Der Mindestbeitrag von 100,-
pro Jahr (= 8,33 pro Monat) vor Steuer ist nicht mehr als eine
'Schutzgebühr', er kann von jedem in Deutschland gewerblich
tätigen Kollektiv leicht aufgebracht werden, und sollte dies aus
irgendwelchen Gründen doch nicht möglich sein, kann ein Kollektiv
sich sogar von der Mitgliederversammlung beitragsfrei stellen
lassen. Welchen Grund kann es also geben, im Verband aktiv, aber
nicht im Verein Mitglied sein zu wollen?

*Entscheidungen

*/"- Wo werden Entscheidungen getroffen, die uns alle betreffen?",
"- Welche Entscheidungen könnten das sein?", "- Wie entscheiden
wir (Mehrheit, Konsens, in Präsenz, Online, Hybrid…)?", "- Welche
Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen trifft sie ggf.?", "-
Welche Entscheidungen kann der Verband treffen?", "- Wie kommen
diese zu Stande?"/
*
*Wo und wie werden Entscheidungen getroffen? Was den Verein
betrifft, ist das in der Satzung (siehe Anlage) geregelt. Was
darüber hinaus geht (der basisdemokratische 'Ausbau' des Vereins),
sollte im Statut geregelt sein. Einen Entwurf für so ein Statut
gibt es bereits seit über einem Jahr, er wurde der Einladung zur
Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel angefügt und auch
diskutiert und soll auch auf der kommenden Mitgliederversammlung
wieder diskutiert werden. Leider werden solche Papiere nur von
wenigen Menschen gelesen und es gibt dementsprechend wenig Lust,
konkret darüber zu sprechen. Seit dem Vernetzungstreffen in Kassel
2024 beschäftigt sich die AG Selbstverständnis & Ziele mit dem
Statut, allerdings scheint noch kein fertiger Entwurf zu
existieren (auch hier ist also noch alles offen und Mithilfe
gefragt). Im Anhang findet ihr eine Kopie des Entwurfs, außerdem
findet es sich im Bereich der AG Selbstverständnis & Ziele im
Forum (https://forum.kollektivliste.org/t/entwurf-statut/233/1).

Das im Statutsentwurf entwickelte Konzept sieht kurz & knapp
ungefähr so aus: Grundsätzlich trifft die Mitgliederversammlung
alle Entscheidungen. Da das aber praktisch nicht geht, bildet sie
Arbeitsgruppen für bestimmte Aufgabenbereiche und mandatiert
diese, d.h. sie definiert die Aufgaben, welche eine AG erfüllen
soll und stattet sie mit den dafür erforderlichen
Entscheidungsbefugnissen und ggf. Geldmitteln aus. Die AG ist im
Gegenzug verpflichtet, ihre Aktivitäten transparent zu machen und
der Mitgliederversammlung zu berichten. Die Mitgliederversammlung
kann das Mandat jederzeit ändern oder entziehen, wenn sie den
Eindruck hat, dass etwas schief läuft. Alle Entscheidungen, die
nicht auf diese Weise delegiert wurden, muss die
Mitgliederversammlung selbst treffen.

Zur Zeit haben wir nur eine AG, die ansatzweise über ein Mandat
verfügt: Die AG Koordination, denn darin befinden sich die
Personen, die per Vereinsgesetz 'mandatiert' sind, also der
Vorstand des Vereins. Damit das nicht so bleibt, wollen wir
möglichst schnell alle AGs, die Befugnisse oder Geld benötigen,
direkt mandatieren lassen. Die AG Koordination ist das, was im
Verband einem Plenum am nächsten kommt. Die Mitglieder des
Vereinsvorstands sind notwendigerweise in der AG Koordination,
aber da die AG sich im Prinzip um alles kümmern soll, was nicht
von einer anderen AG gemacht wird, ist sie auf die Mitarbeit von
möglichst vielen Aktiven angewiesen.

Die Idee einer weisungsgebundene Mitgliederversammlung verstehe
ich nicht recht. Welchen Vorteil sollte das haben? Zunächst einmal
wäre das rechtlich nicht zulässig (Vereinsgesetz), d.h. alle so
getroffenen Entscheidungen wären formal-rechtlich ungültig, auch
rückwirkend, und der Vorstand des Vereins (AG Koordination) könnte
für deren Folgen haftbar gemacht werden. Das wäre ein ziemliches
Eigentor angesichts der Tatsache, dass die 'legale
Handlungsfähigkeit' des Verbands ja der einzige Zweck der
Rechtsform ist. Außerdem würden sich doch sofort zwei Fragen
stellen: Erstens: Wer soll denn die Entscheidungen treffen, wenn
nicht die Mitglieder, und wie wären diese Leute legitimiert?
Sofern wir nicht eine total unverbindliche Struktur haben wollen,
müssten wir also sowieso irgendwie eine Vollversammlung machen und
irgendwie festlegen, wer dazu gehört und wer nicht. Wir werden das
Problem des basisdemokratischen Procedere dadurch also nicht los.
Zweitens: Wie kontrollieren wir dann die Rechtsform, der ja
formalrechtlich das Geld, der Name, die WebSite, die
Infrastruktur, etc. gehört? Denn die Beschlüsse einer 'informellen
Mitgliederversammlung' wären ja für die Rechtsform nicht bindend.
Stellt euch das mal mit 2.000 Mitgliedern statt 27 und einem
Jahresbudget von 1.5 - 2 Millionen vor.
*
Transparenz

/"/*/- Wie erfahren wir davon?", "- Wo machen wir Entscheidungen
transparent, so dass es für alle funktioniert?", "- Wie erfahren
wir alle von diesen Entscheidungen?"/

Kurz gesagt: Durch das Forum. Das Forum ist das zentrale
Instrument zur Herstellung verbandsinterner Transparenz. Es ist
für jedes Verbandsmitglied zugänglich, auch wenn es nicht Mitglied
einer Arbeitsgruppe ist. Im Forum können die Aktivitäten aller
Arbeitsgruppen verfolgt werden. Die AGs führen dort ihre interne
Kommunikation und ihre Protokolle, Arbeitspapiere und Beschlüsse
werden dort archiviert, genau wie die Protokolle und Beschlüsse
der Mitgliederversammlungen. Das Forum erlaubt jedem Mitglied
genau zu definieren, welche Themen oder Gruppen es genauer
verfolgen möchte und über welche Aktivitäten es benachrichtigt
werden möchte, was die basisdemokratische Kontrolle der
Verbandsaktivitäten sehr einfach macht. Darum ist das Forum für
uns so wichtig (wer noch keinen Forumszugang hat, schreibe eine
E-Mail mit Vorname, Kollektiv und E-Mail-Adresse an info@kdk.coop).

Die AG Organisationsberatung hat sich ja leider entschieden, ihre
interne Kommunikation außerhalb des Forums zu führen Das ist
schade und nicht sehr demokratisch (weil intransparent).
Vielleicht seht ihr es euch einfach nochmal an, das Forum hat m.E.
viele Vorteile und erleichtert die Kommunikation im Verband enorm.
Und da seid ihr eben auch für andere sichtbar.
*
**Arbeitsgruppen

*/"- Welche Email Adresse ist von welcher Gruppe?", "- Wie
unterscheiden sich die Gruppen?", "- Wie kann ich Emails von einer
Gruppe/AG bekommen, wenn ich sie haben möchte?", "- Wie viele
Menschen sind in welchen AG’s aktiv?", "- Gibt es eine/mehrere
Ansprechperson(en)?", "- Welche Menschen stecken hinter den
AG's?", "- Arbeiten die AG’s ? haben sie Bedarfe und wenn ja,
welche?"/
*
*Für jede AG gibt es einen Eintrag im Forum (Inhaltsverzeichnis im
linken Panel, 'Gruppen'), da finden sich alle AGs und für jede AG
alle Mitglieder, darunter auch eine oder mehrere Ansprechpersonen
('Eigentümer' im Forums-Slang). Ihr könnt dort jeder AG auch
direkt eine Mail schreiben. Die Kommunikation der AGs findet ihr
in der Kategorie 'Kollektiv-Verband'  (Inhaltsverzeichnis im
linken Panel, mittlerer Bereich 'Kategorien') in der jeweiligen
Unterkategorie der AG (ist nach der AG benannt und enthält eine
kurze Beschreibung der Aufgabenstellung). Ihr könnt alles lesen,
was die AG schreibt (Protokolle, Diskussionen, Arbeitspapiere,
Termine, ...). Um in der AG mitzumachen, müsst ihr die AG
kontaktieren (unter 'Gruppen'), dann könnt ihr auch (als Mitglied
der AG) im Themenbereich der AG schreiben.

*Die angesetzte Mitgliederversammlung

*/"- Wer hat entschieden, dass wichtige Weichen auf der MV
gestellt werden?", "- Warum müssen Weichen jetzt innerhalb einer
MV des Vereins gestellt werden und nicht z.B. beim nächsten
Netzwerktreffen oder dem nächsten (Online/Hybrid) Treffen des
Verbandes bzw. der aktiven Menschen, die dazu was sagen
wollen-egal ob sie im Verein sind, oder nicht?" /

Die aktuell anstehenden Entscheidungen, die Besetzung von zwei
halben bezahlten Minijob-Stellen und die Mandatierung (und
Budgetierung) von Arbeitsgruppen, sind eigentlich nicht wirklich
'Weichenstellungen', denn es handelt sich nur um die weitere
Umsetzung des ursprünglichen Konzepts. Es sind aber wichtige
Entscheidungen, da wir damit das erste Mal etwas Geld ausgeben und
damit auch gewisse gegenseitige Verpflichtungen eingehen. Aber wir
denken, dass wir uns mit diesem Schritt nicht mehr allzuviel Zeit
lassen sollten, denn diejenigen, die in den letzten 2 Jahren die
Aufbauarbeit ehrenamtlich gemacht haben, zeigen deutliche
Ermüdungserscheinungen.

Die geplante Versammlung wurde von der letzten
Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel beschlossen und
war eigentlich bereits für den Herbst 2024 angedacht gewesen, aber
das haben wir nicht geschafft. Das geplante Budget liegt allen
betroffenen AGs bereits seit mehreren Monaten vor. Zur
Vorbereitung der Versammlung wird es eine Einladung mit Ort, Zeit
und Tagesordnung der Versammlung geben und alle Antragstexte
werden mindestens 8 Wochen vor der Versammlung allen (also nicht
nur den Mitgliedern) für die inhaltliche Debatte zugeschickt.
Spätestens 4 Wochen vor der Versammlung erhalten dann ebenfalls
alle zur Vorbereitung auf die Versammlung die endgültigen Anträge.

Die Entscheidungen müssen von einer Mitgliederversammlung des
Vereins getroffen werden, weil es um Angelegenheiten des Vereins
geht (Mittelverwendung, Abstimmungsregularien, Delegation von
Entscheidungen, Vorstandswahlen). Das nächste Vernetzungstreffen
kann diese Entscheidungen nicht treffen, das würde der Satzung und
dem Gesetz widersprechen, womit die Entscheidungen ungültig wären
(siehe unten). Darum haben bei dieser Versammlung auch nur
Mitglieder Stimmrecht. Allerdings möchten wir noch einmal betonen,
dass jeder Kollektivbetrieb sofort Mitglied werden kann und nach
Bestätigung durch die Mitgliederversammlung auch an den
Abstimmungen teilnehmen kann.

Ich hoffe, dass unsere Gedanken etwas weiter helfen und vielleicht
auch etwas von dem, was wir in der AG Koordination machen und in
den letzten 2 Jahren gemacht haben, verständlicher zu machen.

AG Koordiniation

Am 22.10.24 um 21:02 schrieb Andreas:

...

Hi zusammen,
ich hatte auch den Impuls alle Fragen mal aus meiner Sicht zu
beantworten. Vielen Dank, dass du das übernommen hast. Ich finde
die Antwort im großen Ganzen sehr gut und ergänze gerne ein paar
Gedanken.

...

Was das Statut betrifft, treten wir also seit über einem Jahr
auf der Stelle. Ich hoffe sehr, dass wir dieses Mal weiter kommen.

--> Ich würde schreiben, dass sich seit dem Kollektive-Treffen in
Kassel 2024 eine AG mit dem Statut beschäftigt, allerdings noch
kein fertiger Entwurf zu existieren scheint. AUCH hier also noch
alles offen und Mithilfe gefragt ist.

...

Darum haben bei dieser Versammlung auch nur Mitglieder Stimmrecht.

--> nochmal betonen, dass man ja sofort Mitglied werden kann, die
bisherigen Mitglieder das aber eben bestätigen müssen.

LG
Andreas

PS: Beim "Stammtisch" am kommenden Donnerstag würde ich Werbung
machen, dass wir grundsätzlich noch Menschen in der
Koordinations-AG brauchen könnten - hoffe das passt? 

und jetzt hab ich sie auch angehängt...

Am 27.10.24 um 21:52 schrieb Andreas:

hallo zusammen, ich hab nochmal 3-4 Anmerkungen / Änderungsvorschläge gemacht und zur nachvollziehbarkeit meiner kommentare jetzt doch ein textdokument draus erstellt.

LG andreas

Am 23.10.24 um 15:50 schrieb KdS:

...

von mir aus auch danke und gern noch weiteres Feedback abwarten bevor wir es abschicken.

Liebe Grüße Sonja

*Kunst des Scheiterns e.V.* Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur Vorbeugung gegen Krisen...

Web: kds.grupponet.org http://kds.grupponet.org, Mail: kds@grupponet.org

Am 23.10.24 um 13:33 schrieb Theaterkeller:

...

Finde es super so, danke für eure Gedanken! Hatte auch schon mal dran gedacht eine Antwort zu formulieren. Danke dafür!

Liebst, Tim

Am 23. Oktober 2024 13:17:57 MESZ schrieb KdS kds@grupponet.org:

Hi Andreas,

vielen Dank für Dein Feedback und Änderungsvorschläge, die wir     vollumfänglich teilen und in den Text eingearbeitet haben (s.u.).     Außerdem habe ich den Text auf die Autorenschaft 'wir' (statt     'ich') umgestellt und noch einen Satz zum Thema 'Plenum' hinzu     gefügt (Abschnitt 'Entscheidungen'), durch den die Aufforderung     zur Mitarbeit in der AG-Koordination nochmal unterstrichen werden     soll:

/Die AG Koordination ist das, was im Verband einem Plenum am     nächsten kommt. Die Mitglieder des Vereinsvorstands sind     notwendigerweise in der AG Koordination, aber da die AG sich im     Prinzip um alles kümmern soll, was nicht von einer anderen AG     gemacht wird, ist sie auf die Mitarbeit von möglichst vielen     Aktiven angewiesen.

/Die anderen haben sich ja bis jetzt noch nicht gemeldet,     vielleicht warten wir noch ein paar Tage? Ansonsten würde ich das     dann demnächst im Namen der AG an den großen Verteiler schicken?

Jochen

-------------------------------     Liebe nele, ianna, Johanna und Anna, liebe alle,

vielen Dank für euer Fragen und Anregungen! Das sind wichtige     Fragen, sie haben uns von Anfang an begleitet und werden das     sicher auch in Zukunft tun. Wir möchten versuchen darzustellen,     welche Antworten aus unserer Sicht die bisherige Konzept- und     Strukturentwicklung des Verbands auf eure Fragen gibt. Vielleicht     ist es dadurch leichter, eure Fragen etwas zu konkretisieren und     für die praktische Entwicklung der Verbandsstrukturen nutzbarer zu     machen.

*Bisherige Entwicklung*

Bei der Gründung der damaligen Verbands-AG auf dem Lübecker     Treffen 2022 haben wir begonnen, uns mit diesen grundlegenden     Fragen auseinander zu setzen. Die AG hat dann bis zum     Lübecker Vernetzungstreffen in 2023 ein erstes Verbands-Konzept     erarbeitet, das wir dem Gesamtplenum des Treffens vorlegten (Ianna     und Anna werden sich erinnern, alle, die das vielleicht noch gar     nicht kennen, finden nochmal eine Kopie des Konzeptpapiers im Anhang).

Wir haben uns insbesondere mit der Frage auseinander gesetzt, ob,     in welchem Umfang und in welcher Form der Verband eine Art     'professionelles Sekretariat' benötigt und wie dies     basisdemokratisch eingebunden werden könnte. Das (vorläufige)     Ergebnis dieser Debatte war die Idee einer (auch) mit bezahlten     Stellen ausgestatteten 'AG Koordination', die für die     'Geschäftsführung' des Verbands und die Koordination und     Unterstützung der ehrenamtlichen Arbeit verantwortlich sein     sollte. Hintergrund dieser Lösung war die in der AG einvernehmlich     geteilte Einschätzung, dass eine ausschließlich auf ehrenamtlicher     Arbeit beruhende Verbandsarbeit angesichts der fehlenden     Kapazitäten für Vernetzungsarbeit in den meisten Kollektiven     unrealistisch sei (Rali hat das Problem in seiner Mail vom     20.10.24 ja nochmals ganz anschaulich gemacht).

Das Konzept wurde vom Gesamtplenum des Lübecker Treffens 2023     einvernehmlich beschlossen und der damaligen Verbands-AG der     Auftrag erteilt, die Gründung des Verbands gemäß dieses Konzepts     voran zu treiben.

Aus der Verbands-AG wurde die AG Gründung/Koordination, und die     beschloss beim Treffen vom 22.-24.09.23 im Funkenhaus die Gründung     eines Vereins, um insbesondere finanziell und rechtlich     handlungsfähig zu werden (konkret ging es um die Möglichkeit, der     AG Organisationsberatung für ihre Arbeit Geld zukommen lassen zu     können).

Dieser Verein wurde am 2. Dezember 2023 in Hamburg gegründet (die     Eintragung hat dann allerdings wegen Schwierigkeiten mit dem     Amtsgericht Hamburg bis zum 31. Mai 2024 gedauert) und hat     inzwischen 27 Mitglieder (Satzung des Vereins ebenfalls im Anhang).

Die AG Gründung/Koordination wurde beim Vernetzungstreffen in     Kassel 2024 aufgelöst bzw. in AG Koordination umgetauft. Das     Material der AG Gründung/Koordination (Protokolle, Konzepte,     Arbeitspapiere, Verteiler, etc.) haben wir zur Herstellung von     Transparenz Ende Dezember 2023 zum Download bereit gestellt, der     Link zum Download ging am 4.12.2023 per Mail an alle Mitglieder.     Seitdem versuchen wir, für die interne Kommunikation das Forum zu     verwenden (hat am Anfang nicht ganz geklappt), zu dem alle     Verbandsmitglieder sowieso Zugang haben (wenn ich etwas Zeit habe,     werden wir versuchen, die alten Materialien auch im Forum     verfügbar zu machen).

*Verband vs. Verein

*/"- Welche Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen trifft sie     ggf.?", "- Wollen wir dass der Verein Entscheidungen trifft, oder     soll sie nicht lieber an unser Plenum Weisungsgebunden sein?", "-     Welche Rolle hat der Verband?", "- Welche Entscheidungen kann der     Verband treffen?" /

Wir denken, dass es wichtig ist sich klar zu machen, dass Verband     und Verein nicht zwei verschiedene Organisationen sind, sondern     dass der Verein als Rechtsform des Verbands sein formalrechtlicher     Aspekt ist, sozusagen sein 'Interface' zum Rechtssystem und zum     Staat. Er ist die Voraussetzung dafür, dass der Verband 'legal'     handlungsfähig ist. Das betrifft alle Angelegenheiten, die mit     Geld oder rechtlicher Vertretung des Verbands zu tun haben     (Außenvertretung, Einnahmen, Ausgaben, Banken, Haftung, alle Arten     von Verträgen, Arbeitsverhältnisse, Außendarstellung - WebSite -     Veröffentlichungen, etc.), d.h. es betrifft eigentlich alle     Tätigkeitsfelder des Verbands. Der Verein ist notwendig, stellt     aber nicht das Wesentliche des Verbands dar (das Wesentliche ist     das 'Verbandsleben' und die politische und kulturelle Wirksamkeit     des Verbands im Sinne unserer gemeinsamen Ziele). Glücklicherweise     ist die Rechtsform des Vereins per Gesetz so konstruiert, dass sie     sich basisdemokratisch 'ausbauen' lässt, z.B. durch Schwächung des     Vorstands (Einbettung in AG Koordination) und das Hinzufügen von     Transparenz, Rotation, imperative Mandate und Berichtspflicht).     Auf diese Weise können die 'notwendigen' Organe des Vereins in den     'wünschenswerten' Organen des Verbands basisdemokratisch     'aufgehoben' (im Sinne von 'enthalten') sein.

Es ist also nicht notwendig, verschiedenen Organisationsstrukturen     für Verband und Verein zu haben oder z.B. Mitglied im Verband,     aber nicht im Verein sein zu wollen. Der Mindestbeitrag von 100,-     pro Jahr (= 8,33 pro Monat) vor Steuer ist nicht mehr als eine     'Schutzgebühr', er kann von jedem in Deutschland gewerblich     tätigen Kollektiv leicht aufgebracht werden, und sollte dies aus     irgendwelchen Gründen doch nicht möglich sein, kann ein Kollektiv     sich sogar von der Mitgliederversammlung beitragsfrei stellen     lassen. Welchen Grund kann es also geben, im Verband aktiv, aber     nicht im Verein Mitglied sein zu wollen?

*Entscheidungen

*/"- Wo werden Entscheidungen getroffen, die uns alle betreffen?",     "- Welche Entscheidungen könnten das sein?", "- Wie entscheiden     wir (Mehrheit, Konsens, in Präsenz, Online, Hybrid…)?", "- Welche     Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen trifft sie ggf.?", "-     Welche Entscheidungen kann der Verband treffen?", "- Wie kommen     diese zu Stande?"/     *     *Wo und wie werden Entscheidungen getroffen? Was den Verein     betrifft, ist das in der Satzung (siehe Anlage) geregelt. Was     darüber hinaus geht (der basisdemokratische 'Ausbau' des Vereins),     sollte im Statut geregelt sein. Einen Entwurf für so ein Statut     gibt es bereits seit über einem Jahr, er wurde der Einladung zur     Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel angefügt und auch     diskutiert und soll auch auf der kommenden Mitgliederversammlung     wieder diskutiert werden. Leider werden solche Papiere nur von     wenigen Menschen gelesen und es gibt dementsprechend wenig Lust,     konkret darüber zu sprechen. Seit dem Vernetzungstreffen in Kassel     2024 beschäftigt sich die AG Selbstverständnis & Ziele mit dem     Statut, allerdings scheint noch kein fertiger Entwurf zu     existieren (auch hier ist also noch alles offen und Mithilfe     gefragt). Im Anhang findet ihr eine Kopie des Entwurfs, außerdem     findet es sich im Bereich der AG Selbstverständnis & Ziele im     Forum (https://forum.kollektivliste.org/t/entwurf-statut/233/1).

Das im Statutsentwurf entwickelte Konzept sieht kurz & knapp     ungefähr so aus: Grundsätzlich trifft die Mitgliederversammlung     alle Entscheidungen. Da das aber praktisch nicht geht, bildet sie     Arbeitsgruppen für bestimmte Aufgabenbereiche und mandatiert     diese, d.h. sie definiert die Aufgaben, welche eine AG erfüllen     soll und stattet sie mit den dafür erforderlichen     Entscheidungsbefugnissen und ggf. Geldmitteln aus. Die AG ist im     Gegenzug verpflichtet, ihre Aktivitäten transparent zu machen und     der Mitgliederversammlung zu berichten. Die Mitgliederversammlung     kann das Mandat jederzeit ändern oder entziehen, wenn sie den     Eindruck hat, dass etwas schief läuft. Alle Entscheidungen, die     nicht auf diese Weise delegiert wurden, muss die     Mitgliederversammlung selbst treffen.

Zur Zeit haben wir nur eine AG, die ansatzweise über ein Mandat     verfügt: Die AG Koordination, denn darin befinden sich die     Personen, die per Vereinsgesetz 'mandatiert' sind, also der     Vorstand des Vereins. Damit das nicht so bleibt, wollen wir     möglichst schnell alle AGs, die Befugnisse oder Geld benötigen,     direkt mandatieren lassen. Die AG Koordination ist das, was im     Verband einem Plenum am nächsten kommt. Die Mitglieder des     Vereinsvorstands sind notwendigerweise in der AG Koordination,     aber da die AG sich im Prinzip um alles kümmern soll, was nicht     von einer anderen AG gemacht wird, ist sie auf die Mitarbeit von     möglichst vielen Aktiven angewiesen.

Die Idee einer weisungsgebundene Mitgliederversammlung verstehe     ich nicht recht. Welchen Vorteil sollte das haben? Zunächst einmal     wäre das rechtlich nicht zulässig (Vereinsgesetz), d.h. alle so     getroffenen Entscheidungen wären formal-rechtlich ungültig, auch     rückwirkend, und der Vorstand des Vereins (AG Koordination) könnte     für deren Folgen haftbar gemacht werden. Das wäre ein ziemliches     Eigentor angesichts der Tatsache, dass die 'legale     Handlungsfähigkeit' des Verbands ja der einzige Zweck der     Rechtsform ist. Außerdem würden sich doch sofort zwei Fragen     stellen: Erstens: Wer soll denn die Entscheidungen treffen, wenn     nicht die Mitglieder, und wie wären diese Leute legitimiert?     Sofern wir nicht eine total unverbindliche Struktur haben wollen,     müssten wir also sowieso irgendwie eine Vollversammlung machen und     irgendwie festlegen, wer dazu gehört und wer nicht. Wir werden das     Problem des basisdemokratischen Procedere dadurch also nicht los.     Zweitens: Wie kontrollieren wir dann die Rechtsform, der ja     formalrechtlich das Geld, der Name, die WebSite, die     Infrastruktur, etc. gehört? Denn die Beschlüsse einer 'informellen     Mitgliederversammlung' wären ja für die Rechtsform nicht bindend.     Stellt euch das mal mit 2.000 Mitgliedern statt 27 und einem     Jahresbudget von 1.5 - 2 Millionen vor.     *     Transparenz

/"/*/- Wie erfahren wir davon?", "- Wo machen wir Entscheidungen     transparent, so dass es für alle funktioniert?", "- Wie erfahren     wir alle von diesen Entscheidungen?"/

Kurz gesagt: Durch das Forum. Das Forum ist das zentrale     Instrument zur Herstellung verbandsinterner Transparenz. Es ist     für jedes Verbandsmitglied zugänglich, auch wenn es nicht Mitglied     einer Arbeitsgruppe ist. Im Forum können die Aktivitäten aller     Arbeitsgruppen verfolgt werden. Die AGs führen dort ihre interne     Kommunikation und ihre Protokolle, Arbeitspapiere und Beschlüsse     werden dort archiviert, genau wie die Protokolle und Beschlüsse     der Mitgliederversammlungen. Das Forum erlaubt jedem Mitglied     genau zu definieren, welche Themen oder Gruppen es genauer     verfolgen möchte und über welche Aktivitäten es benachrichtigt     werden möchte, was die basisdemokratische Kontrolle der     Verbandsaktivitäten sehr einfach macht. Darum ist das Forum für     uns so wichtig (wer noch keinen Forumszugang hat, schreibe eine     E-Mail mit Vorname, Kollektiv und E-Mail-Adresse an info@kdk.coop).

Die AG Organisationsberatung hat sich ja leider entschieden, ihre     interne Kommunikation außerhalb des Forums zu führen Das ist     schade und nicht sehr demokratisch (weil intransparent).     Vielleicht seht ihr es euch einfach nochmal an, das Forum hat m.E.     viele Vorteile und erleichtert die Kommunikation im Verband enorm.     Und da seid ihr eben auch für andere sichtbar.     *     **Arbeitsgruppen

*/"- Welche Email Adresse ist von welcher Gruppe?", "- Wie     unterscheiden sich die Gruppen?", "- Wie kann ich Emails von einer     Gruppe/AG bekommen, wenn ich sie haben möchte?", "- Wie viele     Menschen sind in welchen AG’s aktiv?", "- Gibt es eine/mehrere     Ansprechperson(en)?", "- Welche Menschen stecken hinter den     AG's?", "- Arbeiten die AG’s ? haben sie Bedarfe und wenn ja,     welche?"/     *     *Für jede AG gibt es einen Eintrag im Forum (Inhaltsverzeichnis im     linken Panel, 'Gruppen'), da finden sich alle AGs und für jede AG     alle Mitglieder, darunter auch eine oder mehrere Ansprechpersonen     ('Eigentümer' im Forums-Slang). Ihr könnt dort jeder AG auch     direkt eine Mail schreiben. Die Kommunikation der AGs findet ihr     in der Kategorie 'Kollektiv-Verband'  (Inhaltsverzeichnis im     linken Panel, mittlerer Bereich 'Kategorien') in der jeweiligen     Unterkategorie der AG (ist nach der AG benannt und enthält eine     kurze Beschreibung der Aufgabenstellung). Ihr könnt alles lesen,     was die AG schreibt (Protokolle, Diskussionen, Arbeitspapiere,     Termine, ...). Um in der AG mitzumachen, müsst ihr die AG     kontaktieren (unter 'Gruppen'), dann könnt ihr auch (als Mitglied     der AG) im Themenbereich der AG schreiben.

*Die angesetzte Mitgliederversammlung

*/"- Wer hat entschieden, dass wichtige Weichen auf der MV     gestellt werden?", "- Warum müssen Weichen jetzt innerhalb einer     MV des Vereins gestellt werden und nicht z.B. beim nächsten     Netzwerktreffen oder dem nächsten (Online/Hybrid) Treffen des     Verbandes bzw. der aktiven Menschen, die dazu was sagen     wollen-egal ob sie im Verein sind, oder nicht?" /

Die aktuell anstehenden Entscheidungen, die Besetzung von zwei     halben bezahlten Minijob-Stellen und die Mandatierung (und     Budgetierung) von Arbeitsgruppen, sind eigentlich nicht wirklich     'Weichenstellungen', denn es handelt sich nur um die weitere     Umsetzung des ursprünglichen Konzepts. Es sind aber wichtige     Entscheidungen, da wir damit das erste Mal etwas Geld ausgeben und     damit auch gewisse gegenseitige Verpflichtungen eingehen. Aber wir     denken, dass wir uns mit diesem Schritt nicht mehr allzuviel Zeit     lassen sollten, denn diejenigen, die in den letzten 2 Jahren die     Aufbauarbeit ehrenamtlich gemacht haben, zeigen deutliche     Ermüdungserscheinungen.

Die geplante Versammlung wurde von der letzten     Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel beschlossen und     war eigentlich bereits für den Herbst 2024 angedacht gewesen, aber     das haben wir nicht geschafft. Das geplante Budget liegt allen     betroffenen AGs bereits seit mehreren Monaten vor. Zur     Vorbereitung der Versammlung wird es eine Einladung mit Ort, Zeit     und Tagesordnung der Versammlung geben und alle Antragstexte     werden mindestens 8 Wochen vor der Versammlung allen (also nicht     nur den Mitgliedern) für die inhaltliche Debatte zugeschickt.     Spätestens 4 Wochen vor der Versammlung erhalten dann ebenfalls     alle zur Vorbereitung auf die Versammlung die endgültigen Anträge.

Die Entscheidungen müssen von einer Mitgliederversammlung des     Vereins getroffen werden, weil es um Angelegenheiten des Vereins     geht (Mittelverwendung, Abstimmungsregularien, Delegation von     Entscheidungen, Vorstandswahlen). Das nächste Vernetzungstreffen     kann diese Entscheidungen nicht treffen, das würde der Satzung und     dem Gesetz widersprechen, womit die Entscheidungen ungültig wären     (siehe unten). Darum haben bei dieser Versammlung auch nur     Mitglieder Stimmrecht. Allerdings möchten wir noch einmal betonen,     dass jeder Kollektivbetrieb sofort Mitglied werden kann und nach     Bestätigung durch die Mitgliederversammlung auch an den     Abstimmungen teilnehmen kann.

Ich hoffe, dass unsere Gedanken etwas weiter helfen und vielleicht     auch etwas von dem, was wir in der AG Koordination machen und in     den letzten 2 Jahren gemacht haben, verständlicher zu machen.

AG Koordiniation

Am 22.10.24 um 21:02 schrieb Andreas:

...

Hi zusammen,     ich hatte auch den Impuls alle Fragen mal aus meiner Sicht zu     beantworten. Vielen Dank, dass du das übernommen hast. Ich finde     die Antwort im großen Ganzen sehr gut und ergänze gerne ein paar     Gedanken.

...

Was das Statut betrifft, treten wir also seit über einem Jahr     auf der Stelle. Ich hoffe sehr, dass wir dieses Mal weiter kommen.

--> Ich würde schreiben, dass sich seit dem Kollektive-Treffen in     Kassel 2024 eine AG mit dem Statut beschäftigt, allerdings noch     kein fertiger Entwurf zu existieren scheint. AUCH hier also noch     alles offen und Mithilfe gefragt ist.

...

Darum haben bei dieser Versammlung auch nur Mitglieder Stimmrecht.

--> nochmal betonen, dass man ja sofort Mitglied werden kann, die     bisherigen Mitglieder das aber eben bestätigen müssen.

LG     Andreas

PS: Beim "Stammtisch" am kommenden Donnerstag würde ich Werbung     machen, dass wir grundsätzlich noch Menschen in der     Koordinations-AG brauchen könnten - hoffe das passt?

-- Forum: https://forum.kollektivliste.org Nextcloud: https://ncl002hz.makeutopia.de/f/116882 Meetings: https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi Regelmiger Termin: Letzter Freitag im Monat, 16 Uhr im Online-Meetingraum

-- Forum: https://forum.kollektivliste.org Nextcloud: https://ncl002hz.makeutopia.de/f/116882 Meetings: https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi Regelmiger Termin: Letzter Freitag im Monat, 16 Uhr im Online-Meetingraum

Hey Ihr Lieben,

vielen Dank Andreas für den Aufschlag und alle für die Ergänzungen. Ich hatte zwei furchtbare Wochen und komme erst jetzt dazu mich zu beteiligen, ich weiß es soll eigentlich raus. Ich finde es im Großen und Ganzen auch sehr gelungen, aber an einer Stelle habe ich Redebedarf, bzw ich glaube die kritischen Leute wird das auch sehr stören und zwar die Stelle hier:

"Die AG Koordination ist das, was im Verband einem Plenum am nächsten kommt."

Wie ist das gemeint? Die AG Koordination hat doch nichts mit einem Plenum zu tun, zu einem Plenum sind doch immer alle eingeladen (daher das Wort). Ist nicht die MV oder andere Verbandstreffen das, was einem Plenum am Nähesten kommt?

LG Marius

Am 28.10.24 um 13:15 schrieb KdS:

Finde ich alles richtig (siehe meine Antworten auf Andreas Kommentare). Sollen wir das dann mit den Änderungen so schicken? Andreas, willst Du das machen?

Jochen

Am 27.10.24 um 21:54 schrieb Andreas:

...

und jetzt hab ich sie auch angehängt...

Am 27.10.24 um 21:52 schrieb Andreas:

...

hallo zusammen, ich hab nochmal 3-4 Anmerkungen / Änderungsvorschläge gemacht und zur nachvollziehbarkeit meiner kommentare jetzt doch ein textdokument draus erstellt.

LG andreas

Am 23.10.24 um 15:50 schrieb KdS:

...

von mir aus auch danke und gern noch weiteres Feedback abwarten bevor wir es abschicken.

Liebe Grüße Sonja

*Kunst des Scheiterns e.V.* Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur Vorbeugung gegen Krisen...

Web: kds.grupponet.org http://kds.grupponet.org, Mail: kds@grupponet.org

Am 23.10.24 um 13:33 schrieb Theaterkeller:

...

Finde es super so, danke für eure Gedanken! Hatte auch schon mal dran gedacht eine Antwort zu formulieren. Danke dafür!

Liebst, Tim

Am 23. Oktober 2024 13:17:57 MESZ schrieb KdS kds@grupponet.org:

Hi Andreas,

vielen Dank für Dein Feedback und Änderungsvorschläge, die wir     vollumfänglich teilen und in den Text eingearbeitet haben (s.u.).     Außerdem habe ich den Text auf die Autorenschaft 'wir' (statt     'ich') umgestellt und noch einen Satz zum Thema 'Plenum' hinzu     gefügt (Abschnitt 'Entscheidungen'), durch den die Aufforderung     zur Mitarbeit in der AG-Koordination nochmal unterstrichen werden     soll:

/Die AG Koordination ist das, was im Verband einem Plenum am     nächsten kommt. Die Mitglieder des Vereinsvorstands sind     notwendigerweise in der AG Koordination, aber da die AG sich im     Prinzip um alles kümmern soll, was nicht von einer anderen AG     gemacht wird, ist sie auf die Mitarbeit von möglichst vielen     Aktiven angewiesen.

/Die anderen haben sich ja bis jetzt noch nicht gemeldet,     vielleicht warten wir noch ein paar Tage? Ansonsten würde ich das     dann demnächst im Namen der AG an den großen Verteiler schicken?

Jochen

-------------------------------     Liebe nele, ianna, Johanna und Anna, liebe alle,

vielen Dank für euer Fragen und Anregungen! Das sind wichtige     Fragen, sie haben uns von Anfang an begleitet und werden das     sicher auch in Zukunft tun. Wir möchten versuchen darzustellen,     welche Antworten aus unserer Sicht die bisherige Konzept- und     Strukturentwicklung des Verbands auf eure Fragen gibt. Vielleicht     ist es dadurch leichter, eure Fragen etwas zu konkretisieren und     für die praktische Entwicklung der Verbandsstrukturen nutzbarer zu     machen.

*Bisherige Entwicklung*

Bei der Gründung der damaligen Verbands-AG auf dem Lübecker     Treffen 2022 haben wir begonnen, uns mit diesen grundlegenden     Fragen auseinander zu setzen. Die AG hat dann bis zum     Lübecker Vernetzungstreffen in 2023 ein erstes Verbands-Konzept     erarbeitet, das wir dem Gesamtplenum des Treffens vorlegten (Ianna     und Anna werden sich erinnern, alle, die das vielleicht noch gar     nicht kennen, finden nochmal eine Kopie des Konzeptpapiers im Anhang).

Wir haben uns insbesondere mit der Frage auseinander gesetzt, ob,     in welchem Umfang und in welcher Form der Verband eine Art     'professionelles Sekretariat' benötigt und wie dies     basisdemokratisch eingebunden werden könnte. Das (vorläufige)     Ergebnis dieser Debatte war die Idee einer (auch) mit bezahlten     Stellen ausgestatteten 'AG Koordination', die für die     'Geschäftsführung' des Verbands und die Koordination und     Unterstützung der ehrenamtlichen Arbeit verantwortlich sein     sollte. Hintergrund dieser Lösung war die in der AG einvernehmlich     geteilte Einschätzung, dass eine ausschließlich auf ehrenamtlicher     Arbeit beruhende Verbandsarbeit angesichts der fehlenden     Kapazitäten für Vernetzungsarbeit in den meisten Kollektiven     unrealistisch sei (Rali hat das Problem in seiner Mail vom     20.10.24 ja nochmals ganz anschaulich gemacht).

Das Konzept wurde vom Gesamtplenum des Lübecker Treffens 2023     einvernehmlich beschlossen und der damaligen Verbands-AG der     Auftrag erteilt, die Gründung des Verbands gemäß dieses Konzepts     voran zu treiben.

Aus der Verbands-AG wurde die AG Gründung/Koordination, und die     beschloss beim Treffen vom 22.-24.09.23 im Funkenhaus die Gründung     eines Vereins, um insbesondere finanziell und rechtlich     handlungsfähig zu werden (konkret ging es um die Möglichkeit, der     AG Organisationsberatung für ihre Arbeit Geld zukommen lassen zu     können).

Dieser Verein wurde am 2. Dezember 2023 in Hamburg gegründet (die     Eintragung hat dann allerdings wegen Schwierigkeiten mit dem     Amtsgericht Hamburg bis zum 31. Mai 2024 gedauert) und hat     inzwischen 27 Mitglieder (Satzung des Vereins ebenfalls im Anhang).

Die AG Gründung/Koordination wurde beim Vernetzungstreffen in     Kassel 2024 aufgelöst bzw. in AG Koordination umgetauft. Das     Material der AG Gründung/Koordination (Protokolle, Konzepte,     Arbeitspapiere, Verteiler, etc.) haben wir zur Herstellung von     Transparenz Ende Dezember 2023 zum Download bereit gestellt, der     Link zum Download ging am 4.12.2023 per Mail an alle Mitglieder.     Seitdem versuchen wir, für die interne Kommunikation das Forum zu     verwenden (hat am Anfang nicht ganz geklappt), zu dem alle     Verbandsmitglieder sowieso Zugang haben (wenn ich etwas Zeit habe,     werden wir versuchen, die alten Materialien auch im Forum     verfügbar zu machen).

*Verband vs. Verein

*/"- Welche Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen trifft sie     ggf.?", "- Wollen wir dass der Verein Entscheidungen trifft, oder     soll sie nicht lieber an unser Plenum Weisungsgebunden sein?", "-     Welche Rolle hat der Verband?", "- Welche Entscheidungen kann der     Verband treffen?" /

Wir denken, dass es wichtig ist sich klar zu machen, dass Verband     und Verein nicht zwei verschiedene Organisationen sind, sondern     dass der Verein als Rechtsform des Verbands sein formalrechtlicher     Aspekt ist, sozusagen sein 'Interface' zum Rechtssystem und zum     Staat. Er ist die Voraussetzung dafür, dass der Verband 'legal'     handlungsfähig ist. Das betrifft alle Angelegenheiten, die mit     Geld oder rechtlicher Vertretung des Verbands zu tun haben     (Außenvertretung, Einnahmen, Ausgaben, Banken, Haftung, alle Arten     von Verträgen, Arbeitsverhältnisse, Außendarstellung - WebSite -     Veröffentlichungen, etc.), d.h. es betrifft eigentlich alle     Tätigkeitsfelder des Verbands. Der Verein ist notwendig, stellt     aber nicht das Wesentliche des Verbands dar (das Wesentliche ist     das 'Verbandsleben' und die politische und kulturelle Wirksamkeit     des Verbands im Sinne unserer gemeinsamen Ziele). Glücklicherweise     ist die Rechtsform des Vereins per Gesetz so konstruiert, dass sie     sich basisdemokratisch 'ausbauen' lässt, z.B. durch Schwächung des     Vorstands (Einbettung in AG Koordination) und das Hinzufügen von     Transparenz, Rotation, imperative Mandate und Berichtspflicht).     Auf diese Weise können die 'notwendigen' Organe des Vereins in den     'wünschenswerten' Organen des Verbands basisdemokratisch     'aufgehoben' (im Sinne von 'enthalten') sein.

Es ist also nicht notwendig, verschiedenen Organisationsstrukturen     für Verband und Verein zu haben oder z.B. Mitglied im Verband,     aber nicht im Verein sein zu wollen. Der Mindestbeitrag von 100,-     pro Jahr (= 8,33 pro Monat) vor Steuer ist nicht mehr als eine     'Schutzgebühr', er kann von jedem in Deutschland gewerblich     tätigen Kollektiv leicht aufgebracht werden, und sollte dies aus     irgendwelchen Gründen doch nicht möglich sein, kann ein Kollektiv     sich sogar von der Mitgliederversammlung beitragsfrei stellen     lassen. Welchen Grund kann es also geben, im Verband aktiv, aber     nicht im Verein Mitglied sein zu wollen?

*Entscheidungen

*/"- Wo werden Entscheidungen getroffen, die uns alle betreffen?",     "- Welche Entscheidungen könnten das sein?", "- Wie entscheiden     wir (Mehrheit, Konsens, in Präsenz, Online, Hybrid…)?", "- Welche     Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen trifft sie ggf.?", "-     Welche Entscheidungen kann der Verband treffen?", "- Wie kommen     diese zu Stande?"/     *     *Wo und wie werden Entscheidungen getroffen? Was den Verein     betrifft, ist das in der Satzung (siehe Anlage) geregelt. Was     darüber hinaus geht (der basisdemokratische 'Ausbau' des Vereins),     sollte im Statut geregelt sein. Einen Entwurf für so ein Statut     gibt es bereits seit über einem Jahr, er wurde der Einladung zur     Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel angefügt und auch     diskutiert und soll auch auf der kommenden Mitgliederversammlung     wieder diskutiert werden. Leider werden solche Papiere nur von     wenigen Menschen gelesen und es gibt dementsprechend wenig Lust,     konkret darüber zu sprechen. Seit dem Vernetzungstreffen in Kassel     2024 beschäftigt sich die AG Selbstverständnis & Ziele mit dem     Statut, allerdings scheint noch kein fertiger Entwurf zu     existieren (auch hier ist also noch alles offen und Mithilfe     gefragt). Im Anhang findet ihr eine Kopie des Entwurfs, außerdem     findet es sich im Bereich der AG Selbstverständnis & Ziele im     Forum (https://forum.kollektivliste.org/t/entwurf-statut/233/1).

Das im Statutsentwurf entwickelte Konzept sieht kurz & knapp     ungefähr so aus: Grundsätzlich trifft die Mitgliederversammlung     alle Entscheidungen. Da das aber praktisch nicht geht, bildet sie     Arbeitsgruppen für bestimmte Aufgabenbereiche und mandatiert     diese, d.h. sie definiert die Aufgaben, welche eine AG erfüllen     soll und stattet sie mit den dafür erforderlichen     Entscheidungsbefugnissen und ggf. Geldmitteln aus. Die AG ist im     Gegenzug verpflichtet, ihre Aktivitäten transparent zu machen und     der Mitgliederversammlung zu berichten. Die Mitgliederversammlung     kann das Mandat jederzeit ändern oder entziehen, wenn sie den     Eindruck hat, dass etwas schief läuft. Alle Entscheidungen, die     nicht auf diese Weise delegiert wurden, muss die     Mitgliederversammlung selbst treffen.

Zur Zeit haben wir nur eine AG, die ansatzweise über ein Mandat     verfügt: Die AG Koordination, denn darin befinden sich die     Personen, die per Vereinsgesetz 'mandatiert' sind, also der     Vorstand des Vereins. Damit das nicht so bleibt, wollen wir     möglichst schnell alle AGs, die Befugnisse oder Geld benötigen,     direkt mandatieren lassen. Die AG Koordination ist das, was im     Verband einem Plenum am nächsten kommt. Die Mitglieder des     Vereinsvorstands sind notwendigerweise in der AG Koordination,     aber da die AG sich im Prinzip um alles kümmern soll, was nicht     von einer anderen AG gemacht wird, ist sie auf die Mitarbeit von     möglichst vielen Aktiven angewiesen.

Die Idee einer weisungsgebundene Mitgliederversammlung verstehe     ich nicht recht. Welchen Vorteil sollte das haben? Zunächst einmal     wäre das rechtlich nicht zulässig (Vereinsgesetz), d.h. alle so     getroffenen Entscheidungen wären formal-rechtlich ungültig, auch     rückwirkend, und der Vorstand des Vereins (AG Koordination) könnte     für deren Folgen haftbar gemacht werden. Das wäre ein ziemliches     Eigentor angesichts der Tatsache, dass die 'legale     Handlungsfähigkeit' des Verbands ja der einzige Zweck der     Rechtsform ist. Außerdem würden sich doch sofort zwei Fragen     stellen: Erstens: Wer soll denn die Entscheidungen treffen, wenn     nicht die Mitglieder, und wie wären diese Leute legitimiert?     Sofern wir nicht eine total unverbindliche Struktur haben wollen,     müssten wir also sowieso irgendwie eine Vollversammlung machen und     irgendwie festlegen, wer dazu gehört und wer nicht. Wir werden das     Problem des basisdemokratischen Procedere dadurch also nicht los.     Zweitens: Wie kontrollieren wir dann die Rechtsform, der ja     formalrechtlich das Geld, der Name, die WebSite, die     Infrastruktur, etc. gehört? Denn die Beschlüsse einer 'informellen     Mitgliederversammlung' wären ja für die Rechtsform nicht bindend.     Stellt euch das mal mit 2.000 Mitgliedern statt 27 und einem     Jahresbudget von 1.5 - 2 Millionen vor.     *     Transparenz

/"/*/- Wie erfahren wir davon?", "- Wo machen wir Entscheidungen     transparent, so dass es für alle funktioniert?", "- Wie erfahren     wir alle von diesen Entscheidungen?"/

Kurz gesagt: Durch das Forum. Das Forum ist das zentrale     Instrument zur Herstellung verbandsinterner Transparenz. Es ist     für jedes Verbandsmitglied zugänglich, auch wenn es nicht Mitglied     einer Arbeitsgruppe ist. Im Forum können die Aktivitäten aller     Arbeitsgruppen verfolgt werden. Die AGs führen dort ihre interne     Kommunikation und ihre Protokolle, Arbeitspapiere und Beschlüsse     werden dort archiviert, genau wie die Protokolle und Beschlüsse     der Mitgliederversammlungen. Das Forum erlaubt jedem Mitglied     genau zu definieren, welche Themen oder Gruppen es genauer     verfolgen möchte und über welche Aktivitäten es benachrichtigt     werden möchte, was die basisdemokratische Kontrolle der     Verbandsaktivitäten sehr einfach macht. Darum ist das Forum für     uns so wichtig (wer noch keinen Forumszugang hat, schreibe eine     E-Mail mit Vorname, Kollektiv und E-Mail-Adresse an info@kdk.coop).

Die AG Organisationsberatung hat sich ja leider entschieden, ihre     interne Kommunikation außerhalb des Forums zu führen Das ist     schade und nicht sehr demokratisch (weil intransparent).     Vielleicht seht ihr es euch einfach nochmal an, das Forum hat m.E.     viele Vorteile und erleichtert die Kommunikation im Verband enorm.     Und da seid ihr eben auch für andere sichtbar.     *     **Arbeitsgruppen

*/"- Welche Email Adresse ist von welcher Gruppe?", "- Wie     unterscheiden sich die Gruppen?", "- Wie kann ich Emails von einer     Gruppe/AG bekommen, wenn ich sie haben möchte?", "- Wie viele     Menschen sind in welchen AG’s aktiv?", "- Gibt es eine/mehrere     Ansprechperson(en)?", "- Welche Menschen stecken hinter den     AG's?", "- Arbeiten die AG’s ? haben sie Bedarfe und wenn ja,     welche?"/     *     *Für jede AG gibt es einen Eintrag im Forum (Inhaltsverzeichnis im     linken Panel, 'Gruppen'), da finden sich alle AGs und für jede AG     alle Mitglieder, darunter auch eine oder mehrere Ansprechpersonen     ('Eigentümer' im Forums-Slang). Ihr könnt dort jeder AG auch     direkt eine Mail schreiben. Die Kommunikation der AGs findet ihr     in der Kategorie 'Kollektiv-Verband' (Inhaltsverzeichnis im     linken Panel, mittlerer Bereich 'Kategorien') in der jeweiligen     Unterkategorie der AG (ist nach der AG benannt und enthält eine     kurze Beschreibung der Aufgabenstellung). Ihr könnt alles lesen,     was die AG schreibt (Protokolle, Diskussionen, Arbeitspapiere,     Termine, ...). Um in der AG mitzumachen, müsst ihr die AG     kontaktieren (unter 'Gruppen'), dann könnt ihr auch (als Mitglied     der AG) im Themenbereich der AG schreiben.

*Die angesetzte Mitgliederversammlung

*/"- Wer hat entschieden, dass wichtige Weichen auf der MV     gestellt werden?", "- Warum müssen Weichen jetzt innerhalb einer     MV des Vereins gestellt werden und nicht z.B. beim nächsten     Netzwerktreffen oder dem nächsten (Online/Hybrid) Treffen des     Verbandes bzw. der aktiven Menschen, die dazu was sagen     wollen-egal ob sie im Verein sind, oder nicht?" /

Die aktuell anstehenden Entscheidungen, die Besetzung von zwei     halben bezahlten Minijob-Stellen und die Mandatierung (und     Budgetierung) von Arbeitsgruppen, sind eigentlich nicht wirklich     'Weichenstellungen', denn es handelt sich nur um die weitere     Umsetzung des ursprünglichen Konzepts. Es sind aber wichtige     Entscheidungen, da wir damit das erste Mal etwas Geld ausgeben und     damit auch gewisse gegenseitige Verpflichtungen eingehen. Aber wir     denken, dass wir uns mit diesem Schritt nicht mehr allzuviel Zeit     lassen sollten, denn diejenigen, die in den letzten 2 Jahren die     Aufbauarbeit ehrenamtlich gemacht haben, zeigen deutliche     Ermüdungserscheinungen.

Die geplante Versammlung wurde von der letzten     Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel beschlossen und     war eigentlich bereits für den Herbst 2024 angedacht gewesen, aber     das haben wir nicht geschafft. Das geplante Budget liegt allen     betroffenen AGs bereits seit mehreren Monaten vor. Zur     Vorbereitung der Versammlung wird es eine Einladung mit Ort, Zeit     und Tagesordnung der Versammlung geben und alle Antragstexte     werden mindestens 8 Wochen vor der Versammlung allen (also nicht     nur den Mitgliedern) für die inhaltliche Debatte zugeschickt.     Spätestens 4 Wochen vor der Versammlung erhalten dann ebenfalls     alle zur Vorbereitung auf die Versammlung die endgültigen Anträge.

Die Entscheidungen müssen von einer Mitgliederversammlung des     Vereins getroffen werden, weil es um Angelegenheiten des Vereins     geht (Mittelverwendung, Abstimmungsregularien, Delegation von     Entscheidungen, Vorstandswahlen). Das nächste Vernetzungstreffen     kann diese Entscheidungen nicht treffen, das würde der Satzung und     dem Gesetz widersprechen, womit die Entscheidungen ungültig wären     (siehe unten). Darum haben bei dieser Versammlung auch nur     Mitglieder Stimmrecht. Allerdings möchten wir noch einmal betonen,     dass jeder Kollektivbetrieb sofort Mitglied werden kann und nach     Bestätigung durch die Mitgliederversammlung auch an den     Abstimmungen teilnehmen kann.

Ich hoffe, dass unsere Gedanken etwas weiter helfen und vielleicht     auch etwas von dem, was wir in der AG Koordination machen und in     den letzten 2 Jahren gemacht haben, verständlicher zu machen.

AG Koordiniation

Am 22.10.24 um 21:02 schrieb Andreas:

...

Hi zusammen,     ich hatte auch den Impuls alle Fragen mal aus meiner Sicht zu     beantworten. Vielen Dank, dass du das übernommen hast. Ich finde     die Antwort im großen Ganzen sehr gut und ergänze gerne ein paar     Gedanken.

>     Was das Statut betrifft, treten wir also seit über einem Jahr >     auf der Stelle. Ich hoffe sehr, dass wir dieses Mal weiter > kommen.

--> Ich würde schreiben, dass sich seit dem Kollektive-Treffen in     Kassel 2024 eine AG mit dem Statut beschäftigt, allerdings noch     kein fertiger Entwurf zu existieren scheint. AUCH hier also noch     alles offen und Mithilfe gefragt ist.

>     Darum haben bei dieser Versammlung auch nur Mitglieder > Stimmrecht.

--> nochmal betonen, dass man ja sofort Mitglied werden kann, die     bisherigen Mitglieder das aber eben bestätigen müssen.

LG     Andreas

PS: Beim "Stammtisch" am kommenden Donnerstag würde ich Werbung     machen, dass wir grundsätzlich noch Menschen in der     Koordinations-AG brauchen könnten - hoffe das passt?

-- Forum: https://forum.kollektivliste.org Nextcloud: https://ncl002hz.makeutopia.de/f/116882 Meetings: https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi Regelmiger Termin: Letzter Freitag im Monat, 16 Uhr im Online-Meetingraum

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-- *Kunst des Scheiterns e.V.* Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur Vorbeugung gegen Krisen...

Web: kds.grupponet.org http://kds.grupponet.org, Mail: kds@grupponet.org

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Noch ein Wort zur Vollversammlung: Die VV sollte m.E. die wichtigen und langfristigen Richtungsentscheidungen für den Verband treffen und darum so gestaltet sein, dass im Prinzip alle Mitgliedsbetriebe teilnehmen können (und am besten auch wollen). Da das aber Vorbereitung und Abstimmung innerhalb der Mitgliedskollektive mit sich bringt, kann eine VV nach meinem Gefühl normalerweise nicht öfter als 1 Mal pro Jahr stattfinden. Das wäre für die Geschäftsführung des Verbands aber zu wenig, eine Plenumsfunktion könnte die VV also nicht haben.

Am 29.10.24 um 11:49 schrieb KdS:

Hey Marius,

die AG Koordination hat ja das Mandat für die Geschäftsführung, also für das, was sonst ein Plenum machen würde. Außerdem ist die AG Koordination auch offen für alle Aktiven (eine gewisse Verbindlichkeit vorausgesetzt), es wäre sogar wünschenswert, wenn die AGs da Vertreter*innen hätten. Darum der Vergleich mit einem Plenum.

Ein Plenum /neben/ der AG Koordination stelle ich mir schwierig vor. Wie sollen da die Kompetenzen verteilt werden? AG Koordination als ausführendes Organ eines Plenums? Dann müsste das Plenum mandatiert werden, nicht die AG Koordination. Und dann hätte man dasselbe, nur mit anderem Namen.

Jochen

Am 29. Oktober 2024 09:35:04 MEZ schrieb Marius Godelet marius.godelet@posteo.de:

Hey Ihr Lieben,

vielen Dank Andreas für den Aufschlag und alle für die
Ergänzungen. Ich hatte zwei furchtbare Wochen und komme erst jetzt
dazu mich zu beteiligen, ich weiß es soll eigentlich raus. Ich
finde es im Großen und Ganzen auch sehr gelungen, aber an einer
Stelle habe ich Redebedarf, bzw ich glaube die kritischen Leute
wird das auch sehr stören und zwar die Stelle hier:

"Die AG Koordination ist das, was im Verband einem Plenum am
nächsten kommt."

Wie ist das gemeint? Die AG Koordination hat doch nichts mit einem
Plenum zu tun, zu einem Plenum sind doch immer alle eingeladen
(daher das Wort). Ist nicht die MV oder andere Verbandstreffen
das, was einem Plenum am Nähesten kommt?

LG Marius

Am 28.10.24 um 13:15 schrieb KdS:

...

Finde ich alles richtig (siehe meine Antworten auf Andreas
Kommentare). Sollen wir das dann mit den Änderungen so schicken?
Andreas, willst Du das machen?

Jochen

Am 27.10.24 um 21:54 schrieb Andreas:

...

und jetzt hab ich sie auch angehängt...

Am 27.10.24 um 21:52 schrieb Andreas:

...

hallo zusammen,
ich hab nochmal 3-4 Anmerkungen / Änderungsvorschläge gemacht
und zur nachvollziehbarkeit meiner kommentare jetzt doch ein
textdokument draus erstellt.

LG
andreas

Am 23.10.24 um 15:50 schrieb KdS:

...

von mir aus auch danke und gern noch weiteres Feedback
abwarten bevor wir es abschicken.

Liebe Grüße
Sonja

*Kunst des Scheiterns e.V.*
Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur
Vorbeugung gegen Krisen...

Web: kds.grupponet.org <http://kds.grupponet.org>, Mail:
kds@grupponet.org

Am 23.10.24 um 13:33 schrieb Theaterkeller:

...

Finde es super so, danke für eure Gedanken! Hatte auch schon
mal dran gedacht eine Antwort zu formulieren. Danke dafür!

Liebst,
Tim


Am 23. Oktober 2024 13:17:57 MESZ schrieb KdS
<kds@grupponet.org>:

    Hi Andreas,

    vielen Dank für Dein Feedback und Änderungsvorschläge,
die wir
    vollumfänglich teilen und in den Text eingearbeitet haben
(s.u.).
    Außerdem habe ich den Text auf die Autorenschaft 'wir'
(statt
    'ich') umgestellt und noch einen Satz zum Thema 'Plenum'
hinzu
    gefügt (Abschnitt 'Entscheidungen'), durch den die
Aufforderung
    zur Mitarbeit in der AG-Koordination nochmal
unterstrichen werden
    soll:

    /Die AG Koordination ist das, was im Verband einem Plenum am
    nächsten kommt. Die Mitglieder des Vereinsvorstands sind
    notwendigerweise in der AG Koordination, aber da die AG
sich im
    Prinzip um alles kümmern soll, was nicht von einer
anderen AG
    gemacht wird, ist sie auf die Mitarbeit von möglichst vielen
    Aktiven angewiesen.

    /Die anderen haben sich ja bis jetzt noch nicht gemeldet,
    vielleicht warten wir noch ein paar Tage? Ansonsten würde
ich das
    dann demnächst im Namen der AG an den großen Verteiler
schicken?

    Jochen

    -------------------------------
    Liebe nele, ianna, Johanna und Anna, liebe alle,

    vielen Dank für euer Fragen und Anregungen! Das sind
wichtige
    Fragen, sie haben uns von Anfang an begleitet und werden das
    sicher auch in Zukunft tun. Wir möchten versuchen
darzustellen,
    welche Antworten aus unserer Sicht die bisherige Konzept-
und
    Strukturentwicklung des Verbands auf eure Fragen gibt.
Vielleicht
    ist es dadurch leichter, eure Fragen etwas zu
konkretisieren und
    für die praktische Entwicklung der Verbandsstrukturen
nutzbarer zu
    machen.

    *Bisherige Entwicklung*

    Bei der Gründung der damaligen Verbands-AG auf dem Lübecker
    Treffen 2022 haben wir begonnen, uns mit diesen
grundlegenden
    Fragen auseinander zu setzen. Die AG hat dann bis zum
    Lübecker Vernetzungstreffen in 2023 ein erstes
Verbands-Konzept
    erarbeitet, das wir dem Gesamtplenum des Treffens
vorlegten (Ianna
    und Anna werden sich erinnern, alle, die das vielleicht
noch gar
    nicht kennen, finden nochmal eine Kopie des
Konzeptpapiers im Anhang).

    Wir haben uns insbesondere mit der Frage auseinander
gesetzt, ob,
    in welchem Umfang und in welcher Form der Verband eine Art
    'professionelles Sekretariat' benötigt und wie dies
    basisdemokratisch eingebunden werden könnte. Das
(vorläufige)
    Ergebnis dieser Debatte war die Idee einer (auch) mit
bezahlten
    Stellen ausgestatteten 'AG Koordination', die für die
    'Geschäftsführung' des Verbands und die Koordination und
    Unterstützung der ehrenamtlichen Arbeit verantwortlich sein
    sollte. Hintergrund dieser Lösung war die in der AG
einvernehmlich
    geteilte Einschätzung, dass eine ausschließlich auf
ehrenamtlicher
    Arbeit beruhende Verbandsarbeit angesichts der fehlenden
    Kapazitäten für Vernetzungsarbeit in den meisten Kollektiven
    unrealistisch sei (Rali hat das Problem in seiner Mail vom
    20.10.24 ja nochmals ganz anschaulich gemacht).

    Das Konzept wurde vom Gesamtplenum des Lübecker Treffens
2023
    einvernehmlich beschlossen und der damaligen Verbands-AG der
    Auftrag erteilt, die Gründung des Verbands gemäß dieses
Konzepts
    voran zu treiben.

    Aus der Verbands-AG wurde die AG Gründung/Koordination,
und die
    beschloss beim Treffen vom 22.-24.09.23 im Funkenhaus die
Gründung
    eines Vereins, um insbesondere finanziell und rechtlich
    handlungsfähig zu werden (konkret ging es um die
Möglichkeit, der
    AG Organisationsberatung für ihre Arbeit Geld zukommen
lassen zu
    können).

    Dieser Verein wurde am 2. Dezember 2023 in Hamburg
gegründet (die
    Eintragung hat dann allerdings wegen Schwierigkeiten mit dem
    Amtsgericht Hamburg bis zum 31. Mai 2024 gedauert) und hat
    inzwischen 27 Mitglieder (Satzung des Vereins ebenfalls
im Anhang).

    Die AG Gründung/Koordination wurde beim
Vernetzungstreffen in
    Kassel 2024 aufgelöst bzw. in AG Koordination umgetauft. Das
    Material der AG Gründung/Koordination (Protokolle, Konzepte,
    Arbeitspapiere, Verteiler, etc.) haben wir zur
Herstellung von
    Transparenz Ende Dezember 2023 zum Download bereit
gestellt, der
    Link zum Download ging am 4.12.2023 per Mail an alle
Mitglieder.
    Seitdem versuchen wir, für die interne Kommunikation das
Forum zu
    verwenden (hat am Anfang nicht ganz geklappt), zu dem alle
    Verbandsmitglieder sowieso Zugang haben (wenn ich etwas
Zeit habe,
    werden wir versuchen, die alten Materialien auch im Forum
    verfügbar zu machen).

    *Verband vs. Verein

    */"- Welche Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen
trifft sie
    ggf.?", "- Wollen wir dass der Verein Entscheidungen
trifft, oder
    soll sie nicht lieber an unser Plenum Weisungsgebunden
sein?", "-
    Welche Rolle hat der Verband?", "- Welche Entscheidungen
kann der
    Verband treffen?" /

    Wir denken, dass es wichtig ist sich klar zu machen, dass
Verband
    und Verein nicht zwei verschiedene Organisationen sind,
sondern
    dass der Verein als Rechtsform des Verbands sein
formalrechtlicher
    Aspekt ist, sozusagen sein 'Interface' zum Rechtssystem
und zum
    Staat. Er ist die Voraussetzung dafür, dass der Verband
'legal'
    handlungsfähig ist. Das betrifft alle Angelegenheiten,
die mit
    Geld oder rechtlicher Vertretung des Verbands zu tun haben
    (Außenvertretung, Einnahmen, Ausgaben, Banken, Haftung,
alle Arten
    von Verträgen, Arbeitsverhältnisse, Außendarstellung -
WebSite -
    Veröffentlichungen, etc.), d.h. es betrifft eigentlich alle
    Tätigkeitsfelder des Verbands. Der Verein ist notwendig,
stellt
    aber nicht das Wesentliche des Verbands dar (das
Wesentliche ist
    das 'Verbandsleben' und die politische und kulturelle
Wirksamkeit
    des Verbands im Sinne unserer gemeinsamen Ziele).
Glücklicherweise
    ist die Rechtsform des Vereins per Gesetz so konstruiert,
dass sie
    sich basisdemokratisch 'ausbauen' lässt, z.B. durch
Schwächung des
    Vorstands (Einbettung in AG Koordination) und das
Hinzufügen von
    Transparenz, Rotation, imperative Mandate und
Berichtspflicht).
    Auf diese Weise können die 'notwendigen' Organe des
Vereins in den
    'wünschenswerten' Organen des Verbands basisdemokratisch
    'aufgehoben' (im Sinne von 'enthalten') sein.

    Es ist also nicht notwendig, verschiedenen
Organisationsstrukturen
    für Verband und Verein zu haben oder z.B. Mitglied im
Verband,
    aber nicht im Verein sein zu wollen. Der Mindestbeitrag
von 100,-
    pro Jahr (= 8,33 pro Monat) vor Steuer ist nicht mehr als
eine
    'Schutzgebühr', er kann von jedem in Deutschland gewerblich
    tätigen Kollektiv leicht aufgebracht werden, und sollte
dies aus
    irgendwelchen Gründen doch nicht möglich sein, kann ein
Kollektiv
    sich sogar von der Mitgliederversammlung beitragsfrei
stellen
    lassen. Welchen Grund kann es also geben, im Verband
aktiv, aber
    nicht im Verein Mitglied sein zu wollen?

    *Entscheidungen

    */"- Wo werden Entscheidungen getroffen, die uns alle
betreffen?",
    "- Welche Entscheidungen könnten das sein?", "- Wie
entscheiden
    wir (Mehrheit, Konsens, in Präsenz, Online, Hybrid…)?",
"- Welche
    Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen trifft sie
ggf.?", "-
    Welche Entscheidungen kann der Verband treffen?", "- Wie
kommen
    diese zu Stande?"/
    *
    *Wo und wie werden Entscheidungen getroffen? Was den Verein
    betrifft, ist das in der Satzung (siehe Anlage) geregelt.
Was
    darüber hinaus geht (der basisdemokratische 'Ausbau' des
Vereins),
    sollte im Statut geregelt sein. Einen Entwurf für so ein
Statut
    gibt es bereits seit über einem Jahr, er wurde der
Einladung zur
    Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel angefügt
und auch
    diskutiert und soll auch auf der kommenden
Mitgliederversammlung
    wieder diskutiert werden. Leider werden solche Papiere
nur von
    wenigen Menschen gelesen und es gibt dementsprechend
wenig Lust,
    konkret darüber zu sprechen. Seit dem Vernetzungstreffen
in Kassel
    2024 beschäftigt sich die AG Selbstverständnis & Ziele
mit dem
    Statut, allerdings scheint noch kein fertiger Entwurf zu
    existieren (auch hier ist also noch alles offen und Mithilfe
    gefragt). Im Anhang findet ihr eine Kopie des Entwurfs,
außerdem
    findet es sich im Bereich der AG Selbstverständnis &
Ziele im
    Forum
(https://forum.kollektivliste.org/t/entwurf-statut/233/1).

    Das im Statutsentwurf entwickelte Konzept sieht kurz & knapp
    ungefähr so aus: Grundsätzlich trifft die
Mitgliederversammlung
    alle Entscheidungen. Da das aber praktisch nicht geht,
bildet sie
    Arbeitsgruppen für bestimmte Aufgabenbereiche und mandatiert
    diese, d.h. sie definiert die Aufgaben, welche eine AG
erfüllen
    soll und stattet sie mit den dafür erforderlichen
    Entscheidungsbefugnissen und ggf. Geldmitteln aus. Die AG
ist im
    Gegenzug verpflichtet, ihre Aktivitäten transparent zu
machen und
    der Mitgliederversammlung zu berichten. Die
Mitgliederversammlung
    kann das Mandat jederzeit ändern oder entziehen, wenn sie
den
    Eindruck hat, dass etwas schief läuft. Alle
Entscheidungen, die
    nicht auf diese Weise delegiert wurden, muss die
    Mitgliederversammlung selbst treffen.

    Zur Zeit haben wir nur eine AG, die ansatzweise über ein
Mandat
    verfügt: Die AG Koordination, denn darin befinden sich die
    Personen, die per Vereinsgesetz 'mandatiert' sind, also der
    Vorstand des Vereins. Damit das nicht so bleibt, wollen wir
    möglichst schnell alle AGs, die Befugnisse oder Geld
benötigen,
    direkt mandatieren lassen. Die AG Koordination ist das,
was im
    Verband einem Plenum am nächsten kommt. Die Mitglieder des
    Vereinsvorstands sind notwendigerweise in der AG
Koordination,
    aber da die AG sich im Prinzip um alles kümmern soll, was
nicht
    von einer anderen AG gemacht wird, ist sie auf die
Mitarbeit von
    möglichst vielen Aktiven angewiesen.

    Die Idee einer weisungsgebundene Mitgliederversammlung
verstehe
    ich nicht recht. Welchen Vorteil sollte das haben?
Zunächst einmal
    wäre das rechtlich nicht zulässig (Vereinsgesetz), d.h.
alle so
    getroffenen Entscheidungen wären formal-rechtlich
ungültig, auch
    rückwirkend, und der Vorstand des Vereins (AG
Koordination) könnte
    für deren Folgen haftbar gemacht werden. Das wäre ein
ziemliches
    Eigentor angesichts der Tatsache, dass die 'legale
    Handlungsfähigkeit' des Verbands ja der einzige Zweck der
    Rechtsform ist. Außerdem würden sich doch sofort zwei Fragen
    stellen: Erstens: Wer soll denn die Entscheidungen
treffen, wenn
    nicht die Mitglieder, und wie wären diese Leute legitimiert?
    Sofern wir nicht eine total unverbindliche Struktur haben
wollen,
    müssten wir also sowieso irgendwie eine Vollversammlung
machen und
    irgendwie festlegen, wer dazu gehört und wer nicht. Wir
werden das
    Problem des basisdemokratischen Procedere dadurch also
nicht los.
    Zweitens: Wie kontrollieren wir dann die Rechtsform, der ja
    formalrechtlich das Geld, der Name, die WebSite, die
    Infrastruktur, etc. gehört? Denn die Beschlüsse einer
'informellen
    Mitgliederversammlung' wären ja für die Rechtsform nicht
bindend.
    Stellt euch das mal mit 2.000 Mitgliedern statt 27 und einem
    Jahresbudget von 1.5 - 2 Millionen vor.
    *
    Transparenz

    /"/*/- Wie erfahren wir davon?", "- Wo machen wir
Entscheidungen
    transparent, so dass es für alle funktioniert?", "- Wie
erfahren
    wir alle von diesen Entscheidungen?"/

    Kurz gesagt: Durch das Forum. Das Forum ist das zentrale
    Instrument zur Herstellung verbandsinterner Transparenz.
Es ist
    für jedes Verbandsmitglied zugänglich, auch wenn es nicht
Mitglied
    einer Arbeitsgruppe ist. Im Forum können die Aktivitäten
aller
    Arbeitsgruppen verfolgt werden. Die AGs führen dort ihre
interne
    Kommunikation und ihre Protokolle, Arbeitspapiere und
Beschlüsse
    werden dort archiviert, genau wie die Protokolle und
Beschlüsse
    der Mitgliederversammlungen. Das Forum erlaubt jedem
Mitglied
    genau zu definieren, welche Themen oder Gruppen es genauer
    verfolgen möchte und über welche Aktivitäten es
benachrichtigt
    werden möchte, was die basisdemokratische Kontrolle der
    Verbandsaktivitäten sehr einfach macht. Darum ist das
Forum für
    uns so wichtig (wer noch keinen Forumszugang hat,
schreibe eine
    E-Mail mit Vorname, Kollektiv und E-Mail-Adresse an
info@kdk.coop).

    Die AG Organisationsberatung hat sich ja leider
entschieden, ihre
    interne Kommunikation außerhalb des Forums zu führen Das ist
    schade und nicht sehr demokratisch (weil intransparent).
    Vielleicht seht ihr es euch einfach nochmal an, das Forum
hat m.E.
    viele Vorteile und erleichtert die Kommunikation im
Verband enorm.
    Und da seid ihr eben auch für andere sichtbar.
    *
    **Arbeitsgruppen

    */"- Welche Email Adresse ist von welcher Gruppe?", "- Wie
    unterscheiden sich die Gruppen?", "- Wie kann ich Emails
von einer
    Gruppe/AG bekommen, wenn ich sie haben möchte?", "- Wie
viele
    Menschen sind in welchen AG’s aktiv?", "- Gibt es
eine/mehrere
    Ansprechperson(en)?", "- Welche Menschen stecken hinter den
    AG's?", "- Arbeiten die AG’s ? haben sie Bedarfe und wenn
ja,
    welche?"/
    *
    *Für jede AG gibt es einen Eintrag im Forum
(Inhaltsverzeichnis im
    linken Panel, 'Gruppen'), da finden sich alle AGs und für
jede AG
    alle Mitglieder, darunter auch eine oder mehrere
Ansprechpersonen
    ('Eigentümer' im Forums-Slang). Ihr könnt dort jeder AG auch
    direkt eine Mail schreiben. Die Kommunikation der AGs
findet ihr
    in der Kategorie 'Kollektiv-Verband' (Inhaltsverzeichnis im
    linken Panel, mittlerer Bereich 'Kategorien') in der
jeweiligen
    Unterkategorie der AG (ist nach der AG benannt und
enthält eine
    kurze Beschreibung der Aufgabenstellung). Ihr könnt alles
lesen,
    was die AG schreibt (Protokolle, Diskussionen,
Arbeitspapiere,
    Termine, ...). Um in der AG mitzumachen, müsst ihr die AG
    kontaktieren (unter 'Gruppen'), dann könnt ihr auch (als
Mitglied
    der AG) im Themenbereich der AG schreiben.

    *Die angesetzte Mitgliederversammlung

    */"- Wer hat entschieden, dass wichtige Weichen auf der MV
    gestellt werden?", "- Warum müssen Weichen jetzt
innerhalb einer
    MV des Vereins gestellt werden und nicht z.B. beim nächsten
    Netzwerktreffen oder dem nächsten (Online/Hybrid) Treffen
des
    Verbandes bzw. der aktiven Menschen, die dazu was sagen
    wollen-egal ob sie im Verein sind, oder nicht?" /

    Die aktuell anstehenden Entscheidungen, die Besetzung von
zwei
    halben bezahlten Minijob-Stellen und die Mandatierung (und
    Budgetierung) von Arbeitsgruppen, sind eigentlich nicht
wirklich
    'Weichenstellungen', denn es handelt sich nur um die weitere
    Umsetzung des ursprünglichen Konzepts. Es sind aber wichtige
    Entscheidungen, da wir damit das erste Mal etwas Geld
ausgeben und
    damit auch gewisse gegenseitige Verpflichtungen eingehen.
Aber wir
    denken, dass wir uns mit diesem Schritt nicht mehr
allzuviel Zeit
    lassen sollten, denn diejenigen, die in den letzten 2
Jahren die
    Aufbauarbeit ehrenamtlich gemacht haben, zeigen deutliche
    Ermüdungserscheinungen.

    Die geplante Versammlung wurde von der letzten
    Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel
beschlossen und
    war eigentlich bereits für den Herbst 2024 angedacht
gewesen, aber
    das haben wir nicht geschafft. Das geplante Budget liegt
allen
    betroffenen AGs bereits seit mehreren Monaten vor. Zur
    Vorbereitung der Versammlung wird es eine Einladung mit
Ort, Zeit
    und Tagesordnung der Versammlung geben und alle Antragstexte
    werden mindestens 8 Wochen vor der Versammlung allen
(also nicht
    nur den Mitgliedern) für die inhaltliche Debatte
zugeschickt.
    Spätestens 4 Wochen vor der Versammlung erhalten dann
ebenfalls
    alle zur Vorbereitung auf die Versammlung die endgültigen
Anträge.

    Die Entscheidungen müssen von einer Mitgliederversammlung
des
    Vereins getroffen werden, weil es um Angelegenheiten des
Vereins
    geht (Mittelverwendung, Abstimmungsregularien, Delegation
von
    Entscheidungen, Vorstandswahlen). Das nächste
Vernetzungstreffen
    kann diese Entscheidungen nicht treffen, das würde der
Satzung und
    dem Gesetz widersprechen, womit die Entscheidungen
ungültig wären
    (siehe unten). Darum haben bei dieser Versammlung auch nur
    Mitglieder Stimmrecht. Allerdings möchten wir noch einmal
betonen,
    dass jeder Kollektivbetrieb sofort Mitglied werden kann
und nach
    Bestätigung durch die Mitgliederversammlung auch an den
    Abstimmungen teilnehmen kann.

    Ich hoffe, dass unsere Gedanken etwas weiter helfen und
vielleicht
    auch etwas von dem, was wir in der AG Koordination machen
und in
    den letzten 2 Jahren gemacht haben, verständlicher zu
machen.

    AG Koordiniation

    Am 22.10.24 um 21:02 schrieb Andreas:

>     Hi zusammen, >     ich hatte auch den Impuls alle Fragen mal aus meiner > Sicht zu >     beantworten. Vielen Dank, dass du das übernommen hast. > Ich finde >     die Antwort im großen Ganzen sehr gut und ergänze gerne > ein paar >     Gedanken. > >>     Was das Statut betrifft, treten wir also seit über >> einem Jahr >>     auf der Stelle. Ich hoffe sehr, dass wir dieses Mal >> weiter kommen. > >     --> Ich würde schreiben, dass sich seit dem > Kollektive-Treffen in >     Kassel 2024 eine AG mit dem Statut beschäftigt, > allerdings noch >     kein fertiger Entwurf zu existieren scheint. AUCH hier > also noch >     alles offen und Mithilfe gefragt ist. > >>     Darum haben bei dieser Versammlung auch nur Mitglieder >> Stimmrecht. > >     --> nochmal betonen, dass man ja sofort Mitglied werden > kann, die >     bisherigen Mitglieder das aber eben bestätigen müssen. > >     LG >     Andreas > >     PS: Beim "Stammtisch" am kommenden Donnerstag würde ich > Werbung >     machen, dass wir grundsätzlich noch Menschen in der >     Koordinations-AG brauchen könnten - hoffe das passt?

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Vielen Dank euch allen. Meinetwegen kann es auch sofort raus, damit Leute evtl Freitag auch noch teilnehmen können

Am 30. Oktober 2024 20:27:14 MEZ schrieb Andreas andreas@veganladen-kollektiv.net:

Hallo zusammen, im Anhang nochmal der Text, fertig bearbeitet (Änderungen eingearbeitet und Kommentare gelöscht).

Den Einwurf von Marius kann ich gut nachvollziehen. Auch ich hatte an der Stelle erstmal gestockt. Ich habe das im angehängten Text so gelöst:

...

Die AG Koordination ist das, was im Verband – zwischen den Mitgliedervollversammlungen – dem Plenum am nächsten kommt.

Neu ist im Sinne der Transparenz außerdem ganz unten hinzugefügt:

...

An diesem Text mitgewirkt haben Andreas (Dr. Pogo), Jochen (Kunst des Scheiterns), Marius (Mila O.), Sonja (Kunst des Scheiterns), Tim (Theaterkeller)

Und dann noch hier die Formulierung, mit der ich die Allgemeinheit einladen würde, am Freitag reinzuhören:

...

Wenn wer Interesse hat, der AG beizutreten oder einfach mal reinzuhören, was wir besprechen: Die AG trifft sich das nächste Mal am 1.11. um 16:00 Uhr in folgendem Online-Raum: https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi

Im selben Raum zur selben Zeit ist für den 6.12. ein Termin vorgesehen.

Ich kann mir vorstellen, das morgen abend rumzuschicken, oder weranders schickt es vorher, oder es gibt noch eine weitere Verbesserung :)

LG Andreas

Am 29.10.24 um 12:10 schrieb KdS:

...

Noch ein Wort zur Vollversammlung: Die VV sollte m.E. die wichtigen und langfristigen Richtungsentscheidungen für den Verband treffen und darum so gestaltet sein, dass im Prinzip alle Mitgliedsbetriebe teilnehmen können (und am besten auch wollen). Da das aber Vorbereitung und Abstimmung innerhalb der Mitgliedskollektive mit sich bringt, kann eine VV nach meinem Gefühl normalerweise nicht öfter als 1 Mal pro Jahr stattfinden. Das wäre für die Geschäftsführung des Verbands aber zu wenig, eine Plenumsfunktion könnte die VV also nicht haben.

Am 29.10.24 um 11:49 schrieb KdS:

...

Hey Marius,

die AG Koordination hat ja das Mandat für die Geschäftsführung, also für das, was sonst ein Plenum machen würde. Außerdem ist die AG Koordination auch offen für alle Aktiven (eine gewisse Verbindlichkeit vorausgesetzt), es wäre sogar wünschenswert, wenn die AGs da Vertreter*innen hätten. Darum der Vergleich mit einem Plenum.

Ein Plenum /neben/ der AG Koordination stelle ich mir schwierig vor. Wie sollen da die Kompetenzen verteilt werden? AG Koordination als ausführendes Organ eines Plenums? Dann müsste das Plenum mandatiert werden, nicht die AG Koordination. Und dann hätte man dasselbe, nur mit anderem Namen.

Jochen

Am 29. Oktober 2024 09:35:04 MEZ schrieb Marius Godelet marius.godelet@posteo.de:

Hey Ihr Lieben,

vielen Dank Andreas für den Aufschlag und alle für die
Ergänzungen. Ich hatte zwei furchtbare Wochen und komme erst jetzt
dazu mich zu beteiligen, ich weiß es soll eigentlich raus. Ich
finde es im Großen und Ganzen auch sehr gelungen, aber an einer
Stelle habe ich Redebedarf, bzw ich glaube die kritischen Leute
wird das auch sehr stören und zwar die Stelle hier:

"Die AG Koordination ist das, was im Verband einem Plenum am
nächsten kommt."

Wie ist das gemeint? Die AG Koordination hat doch nichts mit einem
Plenum zu tun, zu einem Plenum sind doch immer alle eingeladen
(daher das Wort). Ist nicht die MV oder andere Verbandstreffen
das, was einem Plenum am Nähesten kommt?

LG Marius

Am 28.10.24 um 13:15 schrieb KdS:

...

Finde ich alles richtig (siehe meine Antworten auf Andreas
Kommentare). Sollen wir das dann mit den Änderungen so schicken?
Andreas, willst Du das machen?

Jochen

Am 27.10.24 um 21:54 schrieb Andreas:

...

und jetzt hab ich sie auch angehängt...

Am 27.10.24 um 21:52 schrieb Andreas:

...

hallo zusammen,
ich hab nochmal 3-4 Anmerkungen / Änderungsvorschläge gemacht
und zur nachvollziehbarkeit meiner kommentare jetzt doch ein
textdokument draus erstellt.

LG
andreas

Am 23.10.24 um 15:50 schrieb KdS:

> von mir aus auch danke und gern noch weiteres Feedback > abwarten bevor wir es abschicken. > > Liebe Grüße > Sonja > > *Kunst des Scheiterns e.V.* > Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur > Vorbeugung gegen Krisen... > > Web: kds.grupponet.org http://kds.grupponet.org, Mail: > kds@grupponet.org > > Am 23.10.24 um 13:33 schrieb Theaterkeller: >> Finde es super so, danke für eure Gedanken! Hatte auch schon >> mal dran gedacht eine Antwort zu formulieren. Danke dafür! >> >> Liebst, >> Tim >> >> >> Am 23. Oktober 2024 13:17:57 MESZ schrieb KdS >> kds@grupponet.org: >> >>     Hi Andreas, >> >>     vielen Dank für Dein Feedback und Änderungsvorschläge, >> die wir >>     vollumfänglich teilen und in den Text eingearbeitet haben >> (s.u.). >>     Außerdem habe ich den Text auf die Autorenschaft 'wir' >> (statt >>     'ich') umgestellt und noch einen Satz zum Thema 'Plenum' >> hinzu >>     gefügt (Abschnitt 'Entscheidungen'), durch den die >> Aufforderung >>     zur Mitarbeit in der AG-Koordination nochmal >> unterstrichen werden >>     soll: >> >>     /Die AG Koordination ist das, was im Verband einem Plenum am >>     nächsten kommt. Die Mitglieder des Vereinsvorstands sind >>     notwendigerweise in der AG Koordination, aber da die AG >> sich im >>     Prinzip um alles kümmern soll, was nicht von einer >> anderen AG >>     gemacht wird, ist sie auf die Mitarbeit von möglichst vielen >>     Aktiven angewiesen. >> >>     /Die anderen haben sich ja bis jetzt noch nicht gemeldet, >>     vielleicht warten wir noch ein paar Tage? Ansonsten würde >> ich das >>     dann demnächst im Namen der AG an den großen Verteiler >> schicken? >> >>     Jochen >> >>     ------------------------------- >>     Liebe nele, ianna, Johanna und Anna, liebe alle, >> >>     vielen Dank für euer Fragen und Anregungen! Das sind >> wichtige >>     Fragen, sie haben uns von Anfang an begleitet und werden das >>     sicher auch in Zukunft tun. Wir möchten versuchen >> darzustellen, >>     welche Antworten aus unserer Sicht die bisherige Konzept- >> und >>     Strukturentwicklung des Verbands auf eure Fragen gibt. >> Vielleicht >>     ist es dadurch leichter, eure Fragen etwas zu >> konkretisieren und >>     für die praktische Entwicklung der Verbandsstrukturen >> nutzbarer zu >>     machen. >> >>     *Bisherige Entwicklung* >> >>     Bei der Gründung der damaligen Verbands-AG auf dem Lübecker >>     Treffen 2022 haben wir begonnen, uns mit diesen >> grundlegenden >>     Fragen auseinander zu setzen. Die AG hat dann bis zum >>     Lübecker Vernetzungstreffen in 2023 ein erstes >> Verbands-Konzept >>     erarbeitet, das wir dem Gesamtplenum des Treffens >> vorlegten (Ianna >>     und Anna werden sich erinnern, alle, die das vielleicht >> noch gar >>     nicht kennen, finden nochmal eine Kopie des >> Konzeptpapiers im Anhang). >> >>     Wir haben uns insbesondere mit der Frage auseinander >> gesetzt, ob, >>     in welchem Umfang und in welcher Form der Verband eine Art >>     'professionelles Sekretariat' benötigt und wie dies >>     basisdemokratisch eingebunden werden könnte. Das >> (vorläufige) >>     Ergebnis dieser Debatte war die Idee einer (auch) mit >> bezahlten >>     Stellen ausgestatteten 'AG Koordination', die für die >>     'Geschäftsführung' des Verbands und die Koordination und >>     Unterstützung der ehrenamtlichen Arbeit verantwortlich sein >>     sollte. Hintergrund dieser Lösung war die in der AG >> einvernehmlich >>     geteilte Einschätzung, dass eine ausschließlich auf >> ehrenamtlicher >>     Arbeit beruhende Verbandsarbeit angesichts der fehlenden >>     Kapazitäten für Vernetzungsarbeit in den meisten Kollektiven >>     unrealistisch sei (Rali hat das Problem in seiner Mail vom >>     20.10.24 ja nochmals ganz anschaulich gemacht). >> >>     Das Konzept wurde vom Gesamtplenum des Lübecker Treffens >> 2023 >>     einvernehmlich beschlossen und der damaligen Verbands-AG der >>     Auftrag erteilt, die Gründung des Verbands gemäß dieses >> Konzepts >>     voran zu treiben. >> >>     Aus der Verbands-AG wurde die AG Gründung/Koordination, >> und die >>     beschloss beim Treffen vom 22.-24.09.23 im Funkenhaus die >> Gründung >>     eines Vereins, um insbesondere finanziell und rechtlich >>     handlungsfähig zu werden (konkret ging es um die >> Möglichkeit, der >>     AG Organisationsberatung für ihre Arbeit Geld zukommen >> lassen zu >>     können). >> >>     Dieser Verein wurde am 2. Dezember 2023 in Hamburg >> gegründet (die >>     Eintragung hat dann allerdings wegen Schwierigkeiten mit dem >>     Amtsgericht Hamburg bis zum 31. Mai 2024 gedauert) und hat >>     inzwischen 27 Mitglieder (Satzung des Vereins ebenfalls >> im Anhang). >> >>     Die AG Gründung/Koordination wurde beim >> Vernetzungstreffen in >>     Kassel 2024 aufgelöst bzw. in AG Koordination umgetauft. Das >>     Material der AG Gründung/Koordination (Protokolle, Konzepte, >>     Arbeitspapiere, Verteiler, etc.) haben wir zur >> Herstellung von >>     Transparenz Ende Dezember 2023 zum Download bereit >> gestellt, der >>     Link zum Download ging am 4.12.2023 per Mail an alle >> Mitglieder. >>     Seitdem versuchen wir, für die interne Kommunikation das >> Forum zu >>     verwenden (hat am Anfang nicht ganz geklappt), zu dem alle >>     Verbandsmitglieder sowieso Zugang haben (wenn ich etwas >> Zeit habe, >>     werden wir versuchen, die alten Materialien auch im Forum >>     verfügbar zu machen). >> >>     *Verband vs. Verein >> >>     */"- Welche Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen >> trifft sie >>     ggf.?", "- Wollen wir dass der Verein Entscheidungen >> trifft, oder >>     soll sie nicht lieber an unser Plenum Weisungsgebunden >> sein?", "- >>     Welche Rolle hat der Verband?", "- Welche Entscheidungen >> kann der >>     Verband treffen?" / >> >>     Wir denken, dass es wichtig ist sich klar zu machen, dass >> Verband >>     und Verein nicht zwei verschiedene Organisationen sind, >> sondern >>     dass der Verein als Rechtsform des Verbands sein >> formalrechtlicher >>     Aspekt ist, sozusagen sein 'Interface' zum Rechtssystem >> und zum >>     Staat. Er ist die Voraussetzung dafür, dass der Verband >> 'legal' >>     handlungsfähig ist. Das betrifft alle Angelegenheiten, >> die mit >>     Geld oder rechtlicher Vertretung des Verbands zu tun haben >>     (Außenvertretung, Einnahmen, Ausgaben, Banken, Haftung, >> alle Arten >>     von Verträgen, Arbeitsverhältnisse, Außendarstellung - >> WebSite - >>     Veröffentlichungen, etc.), d.h. es betrifft eigentlich alle >>     Tätigkeitsfelder des Verbands. Der Verein ist notwendig, >> stellt >>     aber nicht das Wesentliche des Verbands dar (das >> Wesentliche ist >>     das 'Verbandsleben' und die politische und kulturelle >> Wirksamkeit >>     des Verbands im Sinne unserer gemeinsamen Ziele). >> Glücklicherweise >>     ist die Rechtsform des Vereins per Gesetz so konstruiert, >> dass sie >>     sich basisdemokratisch 'ausbauen' lässt, z.B. durch >> Schwächung des >>     Vorstands (Einbettung in AG Koordination) und das >> Hinzufügen von >>     Transparenz, Rotation, imperative Mandate und >> Berichtspflicht). >>     Auf diese Weise können die 'notwendigen' Organe des >> Vereins in den >>     'wünschenswerten' Organen des Verbands basisdemokratisch >>     'aufgehoben' (im Sinne von 'enthalten') sein. >> >>     Es ist also nicht notwendig, verschiedenen >> Organisationsstrukturen >>     für Verband und Verein zu haben oder z.B. Mitglied im >> Verband, >>     aber nicht im Verein sein zu wollen. Der Mindestbeitrag >> von 100,- >>     pro Jahr (= 8,33 pro Monat) vor Steuer ist nicht mehr als >> eine >>     'Schutzgebühr', er kann von jedem in Deutschland gewerblich >>     tätigen Kollektiv leicht aufgebracht werden, und sollte >> dies aus >>     irgendwelchen Gründen doch nicht möglich sein, kann ein >> Kollektiv >>     sich sogar von der Mitgliederversammlung beitragsfrei >> stellen >>     lassen. Welchen Grund kann es also geben, im Verband >> aktiv, aber >>     nicht im Verein Mitglied sein zu wollen? >> >>     *Entscheidungen >> >>     */"- Wo werden Entscheidungen getroffen, die uns alle >> betreffen?", >>     "- Welche Entscheidungen könnten das sein?", "- Wie >> entscheiden >>     wir (Mehrheit, Konsens, in Präsenz, Online, Hybrid…)?", >> "- Welche >>     Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen trifft sie >> ggf.?", "- >>     Welche Entscheidungen kann der Verband treffen?", "- Wie >> kommen >>     diese zu Stande?"/ >>     * >>     *Wo und wie werden Entscheidungen getroffen? Was den Verein >>     betrifft, ist das in der Satzung (siehe Anlage) geregelt. >> Was >>     darüber hinaus geht (der basisdemokratische 'Ausbau' des >> Vereins), >>     sollte im Statut geregelt sein. Einen Entwurf für so ein >> Statut >>     gibt es bereits seit über einem Jahr, er wurde der >> Einladung zur >>     Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel angefügt >> und auch >>     diskutiert und soll auch auf der kommenden >> Mitgliederversammlung >>     wieder diskutiert werden. Leider werden solche Papiere >> nur von >>     wenigen Menschen gelesen und es gibt dementsprechend >> wenig Lust, >>     konkret darüber zu sprechen. Seit dem Vernetzungstreffen >> in Kassel >>     2024 beschäftigt sich die AG Selbstverständnis & Ziele >> mit dem >>     Statut, allerdings scheint noch kein fertiger Entwurf zu >>     existieren (auch hier ist also noch alles offen und Mithilfe >>     gefragt). Im Anhang findet ihr eine Kopie des Entwurfs, >> außerdem >>     findet es sich im Bereich der AG Selbstverständnis & >> Ziele im >>     Forum >> (https://forum.kollektivliste.org/t/entwurf-statut/233/1). >> >>     Das im Statutsentwurf entwickelte Konzept sieht kurz & knapp >>     ungefähr so aus: Grundsätzlich trifft die >> Mitgliederversammlung >>     alle Entscheidungen. Da das aber praktisch nicht geht, >> bildet sie >>     Arbeitsgruppen für bestimmte Aufgabenbereiche und mandatiert >>     diese, d.h. sie definiert die Aufgaben, welche eine AG >> erfüllen >>     soll und stattet sie mit den dafür erforderlichen >>     Entscheidungsbefugnissen und ggf. Geldmitteln aus. Die AG >> ist im >>     Gegenzug verpflichtet, ihre Aktivitäten transparent zu >> machen und >>     der Mitgliederversammlung zu berichten. Die >> Mitgliederversammlung >>     kann das Mandat jederzeit ändern oder entziehen, wenn sie >> den >>     Eindruck hat, dass etwas schief läuft. Alle >> Entscheidungen, die >>     nicht auf diese Weise delegiert wurden, muss die >>     Mitgliederversammlung selbst treffen. >> >>     Zur Zeit haben wir nur eine AG, die ansatzweise über ein >> Mandat >>     verfügt: Die AG Koordination, denn darin befinden sich die >>     Personen, die per Vereinsgesetz 'mandatiert' sind, also der >>     Vorstand des Vereins. Damit das nicht so bleibt, wollen wir >>     möglichst schnell alle AGs, die Befugnisse oder Geld >> benötigen, >>     direkt mandatieren lassen. Die AG Koordination ist das, >> was im >>     Verband einem Plenum am nächsten kommt. Die Mitglieder des >>     Vereinsvorstands sind notwendigerweise in der AG >> Koordination, >>     aber da die AG sich im Prinzip um alles kümmern soll, was >> nicht >>     von einer anderen AG gemacht wird, ist sie auf die >> Mitarbeit von >>     möglichst vielen Aktiven angewiesen. >> >>     Die Idee einer weisungsgebundene Mitgliederversammlung >> verstehe >>     ich nicht recht. Welchen Vorteil sollte das haben? >> Zunächst einmal >>     wäre das rechtlich nicht zulässig (Vereinsgesetz), d.h. >> alle so >>     getroffenen Entscheidungen wären formal-rechtlich >> ungültig, auch >>     rückwirkend, und der Vorstand des Vereins (AG >> Koordination) könnte >>     für deren Folgen haftbar gemacht werden. Das wäre ein >> ziemliches >>     Eigentor angesichts der Tatsache, dass die 'legale >>     Handlungsfähigkeit' des Verbands ja der einzige Zweck der >>     Rechtsform ist. Außerdem würden sich doch sofort zwei Fragen >>     stellen: Erstens: Wer soll denn die Entscheidungen >> treffen, wenn >>     nicht die Mitglieder, und wie wären diese Leute legitimiert? >>     Sofern wir nicht eine total unverbindliche Struktur haben >> wollen, >>     müssten wir also sowieso irgendwie eine Vollversammlung >> machen und >>     irgendwie festlegen, wer dazu gehört und wer nicht. Wir >> werden das >>     Problem des basisdemokratischen Procedere dadurch also >> nicht los. >>     Zweitens: Wie kontrollieren wir dann die Rechtsform, der ja >>     formalrechtlich das Geld, der Name, die WebSite, die >>     Infrastruktur, etc. gehört? Denn die Beschlüsse einer >> 'informellen >>     Mitgliederversammlung' wären ja für die Rechtsform nicht >> bindend. >>     Stellt euch das mal mit 2.000 Mitgliedern statt 27 und einem >>     Jahresbudget von 1.5 - 2 Millionen vor. >>     * >>     Transparenz >> >>     /"/*/- Wie erfahren wir davon?", "- Wo machen wir >> Entscheidungen >>     transparent, so dass es für alle funktioniert?", "- Wie >> erfahren >>     wir alle von diesen Entscheidungen?"/ >> >>     Kurz gesagt: Durch das Forum. Das Forum ist das zentrale >>     Instrument zur Herstellung verbandsinterner Transparenz. >> Es ist >>     für jedes Verbandsmitglied zugänglich, auch wenn es nicht >> Mitglied >>     einer Arbeitsgruppe ist. Im Forum können die Aktivitäten >> aller >>     Arbeitsgruppen verfolgt werden. Die AGs führen dort ihre >> interne >>     Kommunikation und ihre Protokolle, Arbeitspapiere und >> Beschlüsse >>     werden dort archiviert, genau wie die Protokolle und >> Beschlüsse >>     der Mitgliederversammlungen. Das Forum erlaubt jedem >> Mitglied >>     genau zu definieren, welche Themen oder Gruppen es genauer >>     verfolgen möchte und über welche Aktivitäten es >> benachrichtigt >>     werden möchte, was die basisdemokratische Kontrolle der >>     Verbandsaktivitäten sehr einfach macht. Darum ist das >> Forum für >>     uns so wichtig (wer noch keinen Forumszugang hat, >> schreibe eine >>     E-Mail mit Vorname, Kollektiv und E-Mail-Adresse an >> info@kdk.coop). >> >>     Die AG Organisationsberatung hat sich ja leider >> entschieden, ihre >>     interne Kommunikation außerhalb des Forums zu führen Das ist >>     schade und nicht sehr demokratisch (weil intransparent). >>     Vielleicht seht ihr es euch einfach nochmal an, das Forum >> hat m.E. >>     viele Vorteile und erleichtert die Kommunikation im >> Verband enorm. >>     Und da seid ihr eben auch für andere sichtbar. >>     * >>     **Arbeitsgruppen >> >>     */"- Welche Email Adresse ist von welcher Gruppe?", "- Wie >>     unterscheiden sich die Gruppen?", "- Wie kann ich Emails >> von einer >>     Gruppe/AG bekommen, wenn ich sie haben möchte?", "- Wie >> viele >>     Menschen sind in welchen AG’s aktiv?", "- Gibt es >> eine/mehrere >>     Ansprechperson(en)?", "- Welche Menschen stecken hinter den >>     AG's?", "- Arbeiten die AG’s ? haben sie Bedarfe und wenn >> ja, >>     welche?"/ >>     * >>     *Für jede AG gibt es einen Eintrag im Forum >> (Inhaltsverzeichnis im >>     linken Panel, 'Gruppen'), da finden sich alle AGs und für >> jede AG >>     alle Mitglieder, darunter auch eine oder mehrere >> Ansprechpersonen >>     ('Eigentümer' im Forums-Slang). Ihr könnt dort jeder AG auch >>     direkt eine Mail schreiben. Die Kommunikation der AGs >> findet ihr >>     in der Kategorie 'Kollektiv-Verband' (Inhaltsverzeichnis im >>     linken Panel, mittlerer Bereich 'Kategorien') in der >> jeweiligen >>     Unterkategorie der AG (ist nach der AG benannt und >> enthält eine >>     kurze Beschreibung der Aufgabenstellung). Ihr könnt alles >> lesen, >>     was die AG schreibt (Protokolle, Diskussionen, >> Arbeitspapiere, >>     Termine, ...). Um in der AG mitzumachen, müsst ihr die AG >>     kontaktieren (unter 'Gruppen'), dann könnt ihr auch (als >> Mitglied >>     der AG) im Themenbereich der AG schreiben. >> >>     *Die angesetzte Mitgliederversammlung >> >>     */"- Wer hat entschieden, dass wichtige Weichen auf der MV >>     gestellt werden?", "- Warum müssen Weichen jetzt >> innerhalb einer >>     MV des Vereins gestellt werden und nicht z.B. beim nächsten >>     Netzwerktreffen oder dem nächsten (Online/Hybrid) Treffen >> des >>     Verbandes bzw. der aktiven Menschen, die dazu was sagen >>     wollen-egal ob sie im Verein sind, oder nicht?" / >> >>     Die aktuell anstehenden Entscheidungen, die Besetzung von >> zwei >>     halben bezahlten Minijob-Stellen und die Mandatierung (und >>     Budgetierung) von Arbeitsgruppen, sind eigentlich nicht >> wirklich >>     'Weichenstellungen', denn es handelt sich nur um die weitere >>     Umsetzung des ursprünglichen Konzepts. Es sind aber wichtige >>     Entscheidungen, da wir damit das erste Mal etwas Geld >> ausgeben und >>     damit auch gewisse gegenseitige Verpflichtungen eingehen. >> Aber wir >>     denken, dass wir uns mit diesem Schritt nicht mehr >> allzuviel Zeit >>     lassen sollten, denn diejenigen, die in den letzten 2 >> Jahren die >>     Aufbauarbeit ehrenamtlich gemacht haben, zeigen deutliche >>     Ermüdungserscheinungen. >> >>     Die geplante Versammlung wurde von der letzten >>     Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel >> beschlossen und >>     war eigentlich bereits für den Herbst 2024 angedacht >> gewesen, aber >>     das haben wir nicht geschafft. Das geplante Budget liegt >> allen >>     betroffenen AGs bereits seit mehreren Monaten vor. Zur >>     Vorbereitung der Versammlung wird es eine Einladung mit >> Ort, Zeit >>     und Tagesordnung der Versammlung geben und alle Antragstexte >>     werden mindestens 8 Wochen vor der Versammlung allen >> (also nicht >>     nur den Mitgliedern) für die inhaltliche Debatte >> zugeschickt. >>     Spätestens 4 Wochen vor der Versammlung erhalten dann >> ebenfalls >>     alle zur Vorbereitung auf die Versammlung die endgültigen >> Anträge. >> >>     Die Entscheidungen müssen von einer Mitgliederversammlung >> des >>     Vereins getroffen werden, weil es um Angelegenheiten des >> Vereins >>     geht (Mittelverwendung, Abstimmungsregularien, Delegation >> von >>     Entscheidungen, Vorstandswahlen). Das nächste >> Vernetzungstreffen >>     kann diese Entscheidungen nicht treffen, das würde der >> Satzung und >>     dem Gesetz widersprechen, womit die Entscheidungen >> ungültig wären >>     (siehe unten). Darum haben bei dieser Versammlung auch nur >>     Mitglieder Stimmrecht. Allerdings möchten wir noch einmal >> betonen, >>     dass jeder Kollektivbetrieb sofort Mitglied werden kann >> und nach >>     Bestätigung durch die Mitgliederversammlung auch an den >>     Abstimmungen teilnehmen kann. >> >>     Ich hoffe, dass unsere Gedanken etwas weiter helfen und >> vielleicht >>     auch etwas von dem, was wir in der AG Koordination machen >> und in >>     den letzten 2 Jahren gemacht haben, verständlicher zu >> machen. >> >>     AG Koordiniation >> >>     Am 22.10.24 um 21:02 schrieb Andreas: >>>     Hi zusammen, >>>     ich hatte auch den Impuls alle Fragen mal aus meiner >>> Sicht zu >>>     beantworten. Vielen Dank, dass du das übernommen hast. >>> Ich finde >>>     die Antwort im großen Ganzen sehr gut und ergänze gerne >>> ein paar >>>     Gedanken. >>> >>>>     Was das Statut betrifft, treten wir also seit über >>>> einem Jahr >>>>     auf der Stelle. Ich hoffe sehr, dass wir dieses Mal >>>> weiter kommen. >>> >>>     --> Ich würde schreiben, dass sich seit dem >>> Kollektive-Treffen in >>>     Kassel 2024 eine AG mit dem Statut beschäftigt, >>> allerdings noch >>>     kein fertiger Entwurf zu existieren scheint. AUCH hier >>> also noch >>>     alles offen und Mithilfe gefragt ist. >>> >>>>     Darum haben bei dieser Versammlung auch nur Mitglieder >>>> Stimmrecht. >>> >>>     --> nochmal betonen, dass man ja sofort Mitglied werden >>> kann, die >>>     bisherigen Mitglieder das aber eben bestätigen müssen. >>> >>>     LG >>>     Andreas >>> >>>     PS: Beim "Stammtisch" am kommenden Donnerstag würde ich >>> Werbung >>>     machen, dass wir grundsätzlich noch Menschen in der >>>     Koordinations-AG brauchen könnten - hoffe das passt? >> >> > > > -- Forum: https://forum.kollektivliste.org > Nextcloud: https://ncl002hz.makeutopia.de/f/116882 > Meetings: https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi > Regelmiger Termin: Letzter Freitag im Monat, 16 Uhr im > Online-Meetingraum

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Wer kann es denn rausschicken? Habe die AG Verband mit Leben füllen schonmal per Signal zu morgen eingeladen.

Am 31. Oktober 2024 00:21:56 MEZ schrieb KdS kds@grupponet.org:

Ich finde die Änderungen gut und denke auch, es sollte noch rechtzeitig vor dem Treffen raus.

Jochen

Am 30. Oktober 2024 21:57:58 MEZ schrieb Theaterkeller vernetzung@tkeller.org:

...

Vielen Dank euch allen. Meinetwegen kann es auch sofort raus, damit Leute evtl Freitag auch noch teilnehmen können

Am 30. Oktober 2024 20:27:14 MEZ schrieb Andreas andreas@veganladen-kollektiv.net:

...

Hallo zusammen, im Anhang nochmal der Text, fertig bearbeitet (Änderungen eingearbeitet und Kommentare gelöscht).

Den Einwurf von Marius kann ich gut nachvollziehen. Auch ich hatte an der Stelle erstmal gestockt. Ich habe das im angehängten Text so gelöst:

...

Die AG Koordination ist das, was im Verband – zwischen den Mitgliedervollversammlungen – dem Plenum am nächsten kommt.

Neu ist im Sinne der Transparenz außerdem ganz unten hinzugefügt:

...

An diesem Text mitgewirkt haben Andreas (Dr. Pogo), Jochen (Kunst des Scheiterns), Marius (Mila O.), Sonja (Kunst des Scheiterns), Tim (Theaterkeller)

Und dann noch hier die Formulierung, mit der ich die Allgemeinheit einladen würde, am Freitag reinzuhören:

...

Wenn wer Interesse hat, der AG beizutreten oder einfach mal reinzuhören, was wir besprechen: Die AG trifft sich das nächste Mal am 1.11. um 16:00 Uhr in folgendem Online-Raum: https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi

Im selben Raum zur selben Zeit ist für den 6.12. ein Termin vorgesehen.

Ich kann mir vorstellen, das morgen abend rumzuschicken, oder weranders schickt es vorher, oder es gibt noch eine weitere Verbesserung :)

LG Andreas

Am 29.10.24 um 12:10 schrieb KdS:

...

Noch ein Wort zur Vollversammlung: Die VV sollte m.E. die wichtigen und langfristigen Richtungsentscheidungen für den Verband treffen und darum so gestaltet sein, dass im Prinzip alle Mitgliedsbetriebe teilnehmen können (und am besten auch wollen). Da das aber Vorbereitung und Abstimmung innerhalb der Mitgliedskollektive mit sich bringt, kann eine VV nach meinem Gefühl normalerweise nicht öfter als 1 Mal pro Jahr stattfinden. Das wäre für die Geschäftsführung des Verbands aber zu wenig, eine Plenumsfunktion könnte die VV also nicht haben.

Am 29.10.24 um 11:49 schrieb KdS:

...

Hey Marius,

die AG Koordination hat ja das Mandat für die Geschäftsführung, also für das, was sonst ein Plenum machen würde. Außerdem ist die AG Koordination auch offen für alle Aktiven (eine gewisse Verbindlichkeit vorausgesetzt), es wäre sogar wünschenswert, wenn die AGs da Vertreter*innen hätten. Darum der Vergleich mit einem Plenum.

Ein Plenum /neben/ der AG Koordination stelle ich mir schwierig vor. Wie sollen da die Kompetenzen verteilt werden? AG Koordination als ausführendes Organ eines Plenums? Dann müsste das Plenum mandatiert werden, nicht die AG Koordination. Und dann hätte man dasselbe, nur mit anderem Namen.

Jochen

Am 29. Oktober 2024 09:35:04 MEZ schrieb Marius Godelet marius.godelet@posteo.de:

Hey Ihr Lieben,

vielen Dank Andreas für den Aufschlag und alle für die
Ergänzungen. Ich hatte zwei furchtbare Wochen und komme erst jetzt
dazu mich zu beteiligen, ich weiß es soll eigentlich raus. Ich
finde es im Großen und Ganzen auch sehr gelungen, aber an einer
Stelle habe ich Redebedarf, bzw ich glaube die kritischen Leute
wird das auch sehr stören und zwar die Stelle hier:

"Die AG Koordination ist das, was im Verband einem Plenum am
nächsten kommt."

Wie ist das gemeint? Die AG Koordination hat doch nichts mit einem
Plenum zu tun, zu einem Plenum sind doch immer alle eingeladen
(daher das Wort). Ist nicht die MV oder andere Verbandstreffen
das, was einem Plenum am Nähesten kommt?

LG Marius

Am 28.10.24 um 13:15 schrieb KdS:

...

Finde ich alles richtig (siehe meine Antworten auf Andreas
Kommentare). Sollen wir das dann mit den Änderungen so schicken?
Andreas, willst Du das machen?

Jochen

Am 27.10.24 um 21:54 schrieb Andreas:

> und jetzt hab ich sie auch angehängt... > > Am 27.10.24 um 21:52 schrieb Andreas: >> hallo zusammen, >> ich hab nochmal 3-4 Anmerkungen / Änderungsvorschläge gemacht >> und zur nachvollziehbarkeit meiner kommentare jetzt doch ein >> textdokument draus erstellt. >> >> LG >> andreas >> >> Am 23.10.24 um 15:50 schrieb KdS: >>> von mir aus auch danke und gern noch weiteres Feedback >>> abwarten bevor wir es abschicken. >>> >>> Liebe Grüße >>> Sonja >>> >>> *Kunst des Scheiterns e.V.* >>> Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur >>> Vorbeugung gegen Krisen... >>> >>> Web: kds.grupponet.org http://kds.grupponet.org, Mail: >>> kds@grupponet.org >>> >>> Am 23.10.24 um 13:33 schrieb Theaterkeller: >>>> Finde es super so, danke für eure Gedanken! Hatte auch schon >>>> mal dran gedacht eine Antwort zu formulieren. Danke dafür! >>>> >>>> Liebst, >>>> Tim >>>> >>>> >>>> Am 23. Oktober 2024 13:17:57 MESZ schrieb KdS >>>> kds@grupponet.org: >>>> >>>>     Hi Andreas, >>>> >>>>     vielen Dank für Dein Feedback und Änderungsvorschläge, >>>> die wir >>>>     vollumfänglich teilen und in den Text eingearbeitet haben >>>> (s.u.). >>>>     Außerdem habe ich den Text auf die Autorenschaft 'wir' >>>> (statt >>>>     'ich') umgestellt und noch einen Satz zum Thema 'Plenum' >>>> hinzu >>>>     gefügt (Abschnitt 'Entscheidungen'), durch den die >>>> Aufforderung >>>>     zur Mitarbeit in der AG-Koordination nochmal >>>> unterstrichen werden >>>>     soll: >>>> >>>>     /Die AG Koordination ist das, was im Verband einem Plenum am >>>>     nächsten kommt. Die Mitglieder des Vereinsvorstands sind >>>>     notwendigerweise in der AG Koordination, aber da die AG >>>> sich im >>>>     Prinzip um alles kümmern soll, was nicht von einer >>>> anderen AG >>>>     gemacht wird, ist sie auf die Mitarbeit von möglichst vielen >>>>     Aktiven angewiesen. >>>> >>>>     /Die anderen haben sich ja bis jetzt noch nicht gemeldet, >>>>     vielleicht warten wir noch ein paar Tage? Ansonsten würde >>>> ich das >>>>     dann demnächst im Namen der AG an den großen Verteiler >>>> schicken? >>>> >>>>     Jochen >>>> >>>>     ------------------------------- >>>>     Liebe nele, ianna, Johanna und Anna, liebe alle, >>>> >>>>     vielen Dank für euer Fragen und Anregungen! Das sind >>>> wichtige >>>>     Fragen, sie haben uns von Anfang an begleitet und werden das >>>>     sicher auch in Zukunft tun. Wir möchten versuchen >>>> darzustellen, >>>>     welche Antworten aus unserer Sicht die bisherige Konzept- >>>> und >>>>     Strukturentwicklung des Verbands auf eure Fragen gibt. >>>> Vielleicht >>>>     ist es dadurch leichter, eure Fragen etwas zu >>>> konkretisieren und >>>>     für die praktische Entwicklung der Verbandsstrukturen >>>> nutzbarer zu >>>>     machen. >>>> >>>>     *Bisherige Entwicklung* >>>> >>>>     Bei der Gründung der damaligen Verbands-AG auf dem Lübecker >>>>     Treffen 2022 haben wir begonnen, uns mit diesen >>>> grundlegenden >>>>     Fragen auseinander zu setzen. Die AG hat dann bis zum >>>>     Lübecker Vernetzungstreffen in 2023 ein erstes >>>> Verbands-Konzept >>>>     erarbeitet, das wir dem Gesamtplenum des Treffens >>>> vorlegten (Ianna >>>>     und Anna werden sich erinnern, alle, die das vielleicht >>>> noch gar >>>>     nicht kennen, finden nochmal eine Kopie des >>>> Konzeptpapiers im Anhang). >>>> >>>>     Wir haben uns insbesondere mit der Frage auseinander >>>> gesetzt, ob, >>>>     in welchem Umfang und in welcher Form der Verband eine Art >>>>     'professionelles Sekretariat' benötigt und wie dies >>>>     basisdemokratisch eingebunden werden könnte. Das >>>> (vorläufige) >>>>     Ergebnis dieser Debatte war die Idee einer (auch) mit >>>> bezahlten >>>>     Stellen ausgestatteten 'AG Koordination', die für die >>>>     'Geschäftsführung' des Verbands und die Koordination und >>>>     Unterstützung der ehrenamtlichen Arbeit verantwortlich sein >>>>     sollte. Hintergrund dieser Lösung war die in der AG >>>> einvernehmlich >>>>     geteilte Einschätzung, dass eine ausschließlich auf >>>> ehrenamtlicher >>>>     Arbeit beruhende Verbandsarbeit angesichts der fehlenden >>>>     Kapazitäten für Vernetzungsarbeit in den meisten Kollektiven >>>>     unrealistisch sei (Rali hat das Problem in seiner Mail vom >>>>     20.10.24 ja nochmals ganz anschaulich gemacht). >>>> >>>>     Das Konzept wurde vom Gesamtplenum des Lübecker Treffens >>>> 2023 >>>>     einvernehmlich beschlossen und der damaligen Verbands-AG der >>>>     Auftrag erteilt, die Gründung des Verbands gemäß dieses >>>> Konzepts >>>>     voran zu treiben. >>>> >>>>     Aus der Verbands-AG wurde die AG Gründung/Koordination, >>>> und die >>>>     beschloss beim Treffen vom 22.-24.09.23 im Funkenhaus die >>>> Gründung >>>>     eines Vereins, um insbesondere finanziell und rechtlich >>>>     handlungsfähig zu werden (konkret ging es um die >>>> Möglichkeit, der >>>>     AG Organisationsberatung für ihre Arbeit Geld zukommen >>>> lassen zu >>>>     können). >>>> >>>>     Dieser Verein wurde am 2. Dezember 2023 in Hamburg >>>> gegründet (die >>>>     Eintragung hat dann allerdings wegen Schwierigkeiten mit dem >>>>     Amtsgericht Hamburg bis zum 31. Mai 2024 gedauert) und hat >>>>     inzwischen 27 Mitglieder (Satzung des Vereins ebenfalls >>>> im Anhang). >>>> >>>>     Die AG Gründung/Koordination wurde beim >>>> Vernetzungstreffen in >>>>     Kassel 2024 aufgelöst bzw. in AG Koordination umgetauft. Das >>>>     Material der AG Gründung/Koordination (Protokolle, Konzepte, >>>>     Arbeitspapiere, Verteiler, etc.) haben wir zur >>>> Herstellung von >>>>     Transparenz Ende Dezember 2023 zum Download bereit >>>> gestellt, der >>>>     Link zum Download ging am 4.12.2023 per Mail an alle >>>> Mitglieder. >>>>     Seitdem versuchen wir, für die interne Kommunikation das >>>> Forum zu >>>>     verwenden (hat am Anfang nicht ganz geklappt), zu dem alle >>>>     Verbandsmitglieder sowieso Zugang haben (wenn ich etwas >>>> Zeit habe, >>>>     werden wir versuchen, die alten Materialien auch im Forum >>>>     verfügbar zu machen). >>>> >>>>     *Verband vs. Verein >>>> >>>>     */"- Welche Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen >>>> trifft sie >>>>     ggf.?", "- Wollen wir dass der Verein Entscheidungen >>>> trifft, oder >>>>     soll sie nicht lieber an unser Plenum Weisungsgebunden >>>> sein?", "- >>>>     Welche Rolle hat der Verband?", "- Welche Entscheidungen >>>> kann der >>>>     Verband treffen?" / >>>> >>>>     Wir denken, dass es wichtig ist sich klar zu machen, dass >>>> Verband >>>>     und Verein nicht zwei verschiedene Organisationen sind, >>>> sondern >>>>     dass der Verein als Rechtsform des Verbands sein >>>> formalrechtlicher >>>>     Aspekt ist, sozusagen sein 'Interface' zum Rechtssystem >>>> und zum >>>>     Staat. Er ist die Voraussetzung dafür, dass der Verband >>>> 'legal' >>>>     handlungsfähig ist. Das betrifft alle Angelegenheiten, >>>> die mit >>>>     Geld oder rechtlicher Vertretung des Verbands zu tun haben >>>>     (Außenvertretung, Einnahmen, Ausgaben, Banken, Haftung, >>>> alle Arten >>>>     von Verträgen, Arbeitsverhältnisse, Außendarstellung - >>>> WebSite - >>>>     Veröffentlichungen, etc.), d.h. es betrifft eigentlich alle >>>>     Tätigkeitsfelder des Verbands. Der Verein ist notwendig, >>>> stellt >>>>     aber nicht das Wesentliche des Verbands dar (das >>>> Wesentliche ist >>>>     das 'Verbandsleben' und die politische und kulturelle >>>> Wirksamkeit >>>>     des Verbands im Sinne unserer gemeinsamen Ziele). >>>> Glücklicherweise >>>>     ist die Rechtsform des Vereins per Gesetz so konstruiert, >>>> dass sie >>>>     sich basisdemokratisch 'ausbauen' lässt, z.B. durch >>>> Schwächung des >>>>     Vorstands (Einbettung in AG Koordination) und das >>>> Hinzufügen von >>>>     Transparenz, Rotation, imperative Mandate und >>>> Berichtspflicht). >>>>     Auf diese Weise können die 'notwendigen' Organe des >>>> Vereins in den >>>>     'wünschenswerten' Organen des Verbands basisdemokratisch >>>>     'aufgehoben' (im Sinne von 'enthalten') sein. >>>> >>>>     Es ist also nicht notwendig, verschiedenen >>>> Organisationsstrukturen >>>>     für Verband und Verein zu haben oder z.B. Mitglied im >>>> Verband, >>>>     aber nicht im Verein sein zu wollen. Der Mindestbeitrag >>>> von 100,- >>>>     pro Jahr (= 8,33 pro Monat) vor Steuer ist nicht mehr als >>>> eine >>>>     'Schutzgebühr', er kann von jedem in Deutschland gewerblich >>>>     tätigen Kollektiv leicht aufgebracht werden, und sollte >>>> dies aus >>>>     irgendwelchen Gründen doch nicht möglich sein, kann ein >>>> Kollektiv >>>>     sich sogar von der Mitgliederversammlung beitragsfrei >>>> stellen >>>>     lassen. Welchen Grund kann es also geben, im Verband >>>> aktiv, aber >>>>     nicht im Verein Mitglied sein zu wollen? >>>> >>>>     *Entscheidungen >>>> >>>>     */"- Wo werden Entscheidungen getroffen, die uns alle >>>> betreffen?", >>>>     "- Welche Entscheidungen könnten das sein?", "- Wie >>>> entscheiden >>>>     wir (Mehrheit, Konsens, in Präsenz, Online, Hybrid…)?", >>>> "- Welche >>>>     Rolle hat der Verein? Welche Entscheidungen trifft sie >>>> ggf.?", "- >>>>     Welche Entscheidungen kann der Verband treffen?", "- Wie >>>> kommen >>>>     diese zu Stande?"/ >>>>     * >>>>     *Wo und wie werden Entscheidungen getroffen? Was den Verein >>>>     betrifft, ist das in der Satzung (siehe Anlage) geregelt. >>>> Was >>>>     darüber hinaus geht (der basisdemokratische 'Ausbau' des >>>> Vereins), >>>>     sollte im Statut geregelt sein. Einen Entwurf für so ein >>>> Statut >>>>     gibt es bereits seit über einem Jahr, er wurde der >>>> Einladung zur >>>>     Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel angefügt >>>> und auch >>>>     diskutiert und soll auch auf der kommenden >>>> Mitgliederversammlung >>>>     wieder diskutiert werden. Leider werden solche Papiere >>>> nur von >>>>     wenigen Menschen gelesen und es gibt dementsprechend >>>> wenig Lust, >>>>     konkret darüber zu sprechen. Seit dem Vernetzungstreffen >>>> in Kassel >>>>     2024 beschäftigt sich die AG Selbstverständnis & Ziele >>>> mit dem >>>>     Statut, allerdings scheint noch kein fertiger Entwurf zu >>>>     existieren (auch hier ist also noch alles offen und Mithilfe >>>>     gefragt). Im Anhang findet ihr eine Kopie des Entwurfs, >>>> außerdem >>>>     findet es sich im Bereich der AG Selbstverständnis & >>>> Ziele im >>>>     Forum >>>> (https://forum.kollektivliste.org/t/entwurf-statut/233/1). >>>> >>>>     Das im Statutsentwurf entwickelte Konzept sieht kurz & knapp >>>>     ungefähr so aus: Grundsätzlich trifft die >>>> Mitgliederversammlung >>>>     alle Entscheidungen. Da das aber praktisch nicht geht, >>>> bildet sie >>>>     Arbeitsgruppen für bestimmte Aufgabenbereiche und mandatiert >>>>     diese, d.h. sie definiert die Aufgaben, welche eine AG >>>> erfüllen >>>>     soll und stattet sie mit den dafür erforderlichen >>>>     Entscheidungsbefugnissen und ggf. Geldmitteln aus. Die AG >>>> ist im >>>>     Gegenzug verpflichtet, ihre Aktivitäten transparent zu >>>> machen und >>>>     der Mitgliederversammlung zu berichten. Die >>>> Mitgliederversammlung >>>>     kann das Mandat jederzeit ändern oder entziehen, wenn sie >>>> den >>>>     Eindruck hat, dass etwas schief läuft. Alle >>>> Entscheidungen, die >>>>     nicht auf diese Weise delegiert wurden, muss die >>>>     Mitgliederversammlung selbst treffen. >>>> >>>>     Zur Zeit haben wir nur eine AG, die ansatzweise über ein >>>> Mandat >>>>     verfügt: Die AG Koordination, denn darin befinden sich die >>>>     Personen, die per Vereinsgesetz 'mandatiert' sind, also der >>>>     Vorstand des Vereins. Damit das nicht so bleibt, wollen wir >>>>     möglichst schnell alle AGs, die Befugnisse oder Geld >>>> benötigen, >>>>     direkt mandatieren lassen. Die AG Koordination ist das, >>>> was im >>>>     Verband einem Plenum am nächsten kommt. Die Mitglieder des >>>>     Vereinsvorstands sind notwendigerweise in der AG >>>> Koordination, >>>>     aber da die AG sich im Prinzip um alles kümmern soll, was >>>> nicht >>>>     von einer anderen AG gemacht wird, ist sie auf die >>>> Mitarbeit von >>>>     möglichst vielen Aktiven angewiesen. >>>> >>>>     Die Idee einer weisungsgebundene Mitgliederversammlung >>>> verstehe >>>>     ich nicht recht. Welchen Vorteil sollte das haben? >>>> Zunächst einmal >>>>     wäre das rechtlich nicht zulässig (Vereinsgesetz), d.h. >>>> alle so >>>>     getroffenen Entscheidungen wären formal-rechtlich >>>> ungültig, auch >>>>     rückwirkend, und der Vorstand des Vereins (AG >>>> Koordination) könnte >>>>     für deren Folgen haftbar gemacht werden. Das wäre ein >>>> ziemliches >>>>     Eigentor angesichts der Tatsache, dass die 'legale >>>>     Handlungsfähigkeit' des Verbands ja der einzige Zweck der >>>>     Rechtsform ist. Außerdem würden sich doch sofort zwei Fragen >>>>     stellen: Erstens: Wer soll denn die Entscheidungen >>>> treffen, wenn >>>>     nicht die Mitglieder, und wie wären diese Leute legitimiert? >>>>     Sofern wir nicht eine total unverbindliche Struktur haben >>>> wollen, >>>>     müssten wir also sowieso irgendwie eine Vollversammlung >>>> machen und >>>>     irgendwie festlegen, wer dazu gehört und wer nicht. Wir >>>> werden das >>>>     Problem des basisdemokratischen Procedere dadurch also >>>> nicht los. >>>>     Zweitens: Wie kontrollieren wir dann die Rechtsform, der ja >>>>     formalrechtlich das Geld, der Name, die WebSite, die >>>>     Infrastruktur, etc. gehört? Denn die Beschlüsse einer >>>> 'informellen >>>>     Mitgliederversammlung' wären ja für die Rechtsform nicht >>>> bindend. >>>>     Stellt euch das mal mit 2.000 Mitgliedern statt 27 und einem >>>>     Jahresbudget von 1.5 - 2 Millionen vor. >>>>     * >>>>     Transparenz >>>> >>>>     /"/*/- Wie erfahren wir davon?", "- Wo machen wir >>>> Entscheidungen >>>>     transparent, so dass es für alle funktioniert?", "- Wie >>>> erfahren >>>>     wir alle von diesen Entscheidungen?"/ >>>> >>>>     Kurz gesagt: Durch das Forum. Das Forum ist das zentrale >>>>     Instrument zur Herstellung verbandsinterner Transparenz. >>>> Es ist >>>>     für jedes Verbandsmitglied zugänglich, auch wenn es nicht >>>> Mitglied >>>>     einer Arbeitsgruppe ist. Im Forum können die Aktivitäten >>>> aller >>>>     Arbeitsgruppen verfolgt werden. Die AGs führen dort ihre >>>> interne >>>>     Kommunikation und ihre Protokolle, Arbeitspapiere und >>>> Beschlüsse >>>>     werden dort archiviert, genau wie die Protokolle und >>>> Beschlüsse >>>>     der Mitgliederversammlungen. Das Forum erlaubt jedem >>>> Mitglied >>>>     genau zu definieren, welche Themen oder Gruppen es genauer >>>>     verfolgen möchte und über welche Aktivitäten es >>>> benachrichtigt >>>>     werden möchte, was die basisdemokratische Kontrolle der >>>>     Verbandsaktivitäten sehr einfach macht. Darum ist das >>>> Forum für >>>>     uns so wichtig (wer noch keinen Forumszugang hat, >>>> schreibe eine >>>>     E-Mail mit Vorname, Kollektiv und E-Mail-Adresse an >>>> info@kdk.coop). >>>> >>>>     Die AG Organisationsberatung hat sich ja leider >>>> entschieden, ihre >>>>     interne Kommunikation außerhalb des Forums zu führen Das ist >>>>     schade und nicht sehr demokratisch (weil intransparent). >>>>     Vielleicht seht ihr es euch einfach nochmal an, das Forum >>>> hat m.E. >>>>     viele Vorteile und erleichtert die Kommunikation im >>>> Verband enorm. >>>>     Und da seid ihr eben auch für andere sichtbar. >>>>     * >>>>     **Arbeitsgruppen >>>> >>>>     */"- Welche Email Adresse ist von welcher Gruppe?", "- Wie >>>>     unterscheiden sich die Gruppen?", "- Wie kann ich Emails >>>> von einer >>>>     Gruppe/AG bekommen, wenn ich sie haben möchte?", "- Wie >>>> viele >>>>     Menschen sind in welchen AG’s aktiv?", "- Gibt es >>>> eine/mehrere >>>>     Ansprechperson(en)?", "- Welche Menschen stecken hinter den >>>>     AG's?", "- Arbeiten die AG’s ? haben sie Bedarfe und wenn >>>> ja, >>>>     welche?"/ >>>>     * >>>>     *Für jede AG gibt es einen Eintrag im Forum >>>> (Inhaltsverzeichnis im >>>>     linken Panel, 'Gruppen'), da finden sich alle AGs und für >>>> jede AG >>>>     alle Mitglieder, darunter auch eine oder mehrere >>>> Ansprechpersonen >>>>     ('Eigentümer' im Forums-Slang). Ihr könnt dort jeder AG auch >>>>     direkt eine Mail schreiben. Die Kommunikation der AGs >>>> findet ihr >>>>     in der Kategorie 'Kollektiv-Verband' (Inhaltsverzeichnis im >>>>     linken Panel, mittlerer Bereich 'Kategorien') in der >>>> jeweiligen >>>>     Unterkategorie der AG (ist nach der AG benannt und >>>> enthält eine >>>>     kurze Beschreibung der Aufgabenstellung). Ihr könnt alles >>>> lesen, >>>>     was die AG schreibt (Protokolle, Diskussionen, >>>> Arbeitspapiere, >>>>     Termine, ...). Um in der AG mitzumachen, müsst ihr die AG >>>>     kontaktieren (unter 'Gruppen'), dann könnt ihr auch (als >>>> Mitglied >>>>     der AG) im Themenbereich der AG schreiben. >>>> >>>>     *Die angesetzte Mitgliederversammlung >>>> >>>>     */"- Wer hat entschieden, dass wichtige Weichen auf der MV >>>>     gestellt werden?", "- Warum müssen Weichen jetzt >>>> innerhalb einer >>>>     MV des Vereins gestellt werden und nicht z.B. beim nächsten >>>>     Netzwerktreffen oder dem nächsten (Online/Hybrid) Treffen >>>> des >>>>     Verbandes bzw. der aktiven Menschen, die dazu was sagen >>>>     wollen-egal ob sie im Verein sind, oder nicht?" / >>>> >>>>     Die aktuell anstehenden Entscheidungen, die Besetzung von >>>> zwei >>>>     halben bezahlten Minijob-Stellen und die Mandatierung (und >>>>     Budgetierung) von Arbeitsgruppen, sind eigentlich nicht >>>> wirklich >>>>     'Weichenstellungen', denn es handelt sich nur um die weitere >>>>     Umsetzung des ursprünglichen Konzepts. Es sind aber wichtige >>>>     Entscheidungen, da wir damit das erste Mal etwas Geld >>>> ausgeben und >>>>     damit auch gewisse gegenseitige Verpflichtungen eingehen. >>>> Aber wir >>>>     denken, dass wir uns mit diesem Schritt nicht mehr >>>> allzuviel Zeit >>>>     lassen sollten, denn diejenigen, die in den letzten 2 >>>> Jahren die >>>>     Aufbauarbeit ehrenamtlich gemacht haben, zeigen deutliche >>>>     Ermüdungserscheinungen. >>>> >>>>     Die geplante Versammlung wurde von der letzten >>>>     Mitgliederversammlung am 1. Juni 2024 in Kassel >>>> beschlossen und >>>>     war eigentlich bereits für den Herbst 2024 angedacht >>>> gewesen, aber >>>>     das haben wir nicht geschafft. Das geplante Budget liegt >>>> allen >>>>     betroffenen AGs bereits seit mehreren Monaten vor. Zur >>>>     Vorbereitung der Versammlung wird es eine Einladung mit >>>> Ort, Zeit >>>>     und Tagesordnung der Versammlung geben und alle Antragstexte >>>>     werden mindestens 8 Wochen vor der Versammlung allen >>>> (also nicht >>>>     nur den Mitgliedern) für die inhaltliche Debatte >>>> zugeschickt. >>>>     Spätestens 4 Wochen vor der Versammlung erhalten dann >>>> ebenfalls >>>>     alle zur Vorbereitung auf die Versammlung die endgültigen >>>> Anträge. >>>> >>>>     Die Entscheidungen müssen von einer Mitgliederversammlung >>>> des >>>>     Vereins getroffen werden, weil es um Angelegenheiten des >>>> Vereins >>>>     geht (Mittelverwendung, Abstimmungsregularien, Delegation >>>> von >>>>     Entscheidungen, Vorstandswahlen). Das nächste >>>> Vernetzungstreffen >>>>     kann diese Entscheidungen nicht treffen, das würde der >>>> Satzung und >>>>     dem Gesetz widersprechen, womit die Entscheidungen >>>> ungültig wären >>>>     (siehe unten). Darum haben bei dieser Versammlung auch nur >>>>     Mitglieder Stimmrecht. Allerdings möchten wir noch einmal >>>> betonen, >>>>     dass jeder Kollektivbetrieb sofort Mitglied werden kann >>>> und nach >>>>     Bestätigung durch die Mitgliederversammlung auch an den >>>>     Abstimmungen teilnehmen kann. >>>> >>>>     Ich hoffe, dass unsere Gedanken etwas weiter helfen und >>>> vielleicht >>>>     auch etwas von dem, was wir in der AG Koordination machen >>>> und in >>>>     den letzten 2 Jahren gemacht haben, verständlicher zu >>>> machen. >>>> >>>>     AG Koordiniation >>>> >>>>     Am 22.10.24 um 21:02 schrieb Andreas: >>>>>     Hi zusammen, >>>>>     ich hatte auch den Impuls alle Fragen mal aus meiner >>>>> Sicht zu >>>>>     beantworten. Vielen Dank, dass du das übernommen hast. >>>>> Ich finde >>>>>     die Antwort im großen Ganzen sehr gut und ergänze gerne >>>>> ein paar >>>>>     Gedanken. >>>>> >>>>>>     Was das Statut betrifft, treten wir also seit über >>>>>> einem Jahr >>>>>>     auf der Stelle. Ich hoffe sehr, dass wir dieses Mal >>>>>> weiter kommen. >>>>> >>>>>     --> Ich würde schreiben, dass sich seit dem >>>>> Kollektive-Treffen in >>>>>     Kassel 2024 eine AG mit dem Statut beschäftigt, >>>>> allerdings noch >>>>>     kein fertiger Entwurf zu existieren scheint. AUCH hier >>>>> also noch >>>>>     alles offen und Mithilfe gefragt ist. >>>>> >>>>>>     Darum haben bei dieser Versammlung auch nur Mitglieder >>>>>> Stimmrecht. >>>>> >>>>>     --> nochmal betonen, dass man ja sofort Mitglied werden >>>>> kann, die >>>>>     bisherigen Mitglieder das aber eben bestätigen müssen. >>>>> >>>>>     LG >>>>>     Andreas >>>>> >>>>>     PS: Beim "Stammtisch" am kommenden Donnerstag würde ich >>>>> Werbung >>>>>     machen, dass wir grundsätzlich noch Menschen in der >>>>>     Koordinations-AG brauchen könnten - hoffe das passt? >>>> >>>> >>> >>> >>> -- Forum: https://forum.kollektivliste.org >>> Nextcloud: https://ncl002hz.makeutopia.de/f/116882 >>> Meetings: https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi >>> Regelmiger Termin: Letzter Freitag im Monat, 16 Uhr im >>> Online-Meetingraum >> >> >> -- Forum: https://forum.kollektivliste.org >> Nextcloud: https://ncl002hz.makeutopia.de/f/116882 >> Meetings: https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi >> Regelmiger Termin: Letzter Freitag im Monat, 16 Uhr im >> Online-Meetingraum > > > -- > Forum:https://forum.kollektivliste.org > Nextcloud:https://ncl002hz.makeutopia.de/f/116882 > Meetings:https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi > Regelmiger Termin: Letzter Freitag im Monat, 16 Uhr im Online-Meetingraum

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