Budget, Mandate, Geschäftsführung
Liebe Leute,
zur Vorbereitung unseres Treffens am Freitag habe ich mir schon einmal ein paar Gedanken zu den m.E. jetzt anstehenden Themen im Bereich 'Verein' gemacht, die ich hiermit teilen möchte.
*Budget
*Wir haben inzwischen ein Jahresbudget von gut € 15.000,-. Das ist noch etwas wenig, aber immerhin könnten wir damit einen Minijob (520,- netto) einrichten, die Organisationsberatung und die IT mit etwas Geld versorgen und hätten auch noch etwas für das nächste Vernetzungstreffen. Anliegend findet ihr eine Übersicht über die Zahlen. Damit noch etwas für's Vernetzungstreffen (und eine kleine Reserve) übrig bleibt, habe ich die Budgets für Organisationsberatung und IT leicht gekürzt (im Vergleich zu dem von dort angemeldeten Bedarf). Wir müssen natürlich noch mit den betroffenen AGs klären, ob das so geht.
*Mandate*
Die AGs, die Geld bekommen oder für den Verband sprechen sollen, müssen mandatiert werden. Die Mandatsbeschreibungen sollten eigentlich von den AGs selbst gemacht werden, aber da es für uns das erste Mal ist, habe ich Entwürfe für die AGs 'Organisationsberatung', 'Interne Kommunikation', 'Koordination' und 'Öffentlichkeitsarbeit' gemacht, von denen ich denke, dass wir das so machen könnten. Bitte überlegt, ob da noch was Wichtiges fehlt. Anschließend müssten sie für Ergänzungen/ Änderungen an die AGs.
*Stimmschlüssel
*Zum Thema 'Stimmschlüssel' hatten wir uns beim Kasseler Treffen Anfang Juni darauf geeinigt, uns an der Kubikwurzel-Kurve zu orientieren, diese aber in eine Tabelle mit 'diskreten' Stufen umzuwandeln und zu 'deckeln'. Hier wäre ein entsprechender Vorschlag (Kollektive bis 1000 Mitglieder, Deckel bei 10 Stimmen):
Mitglieder ab 2 ab 10 ab 30 ab 60 ab 120 ab 200 ab 350 ab 500 ab 720 ab 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Zum Vergleich die reine Kubikwurzel-Tabelle:
Mitglieder 2 8 27 64 125 216 343 512 729 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
*Geschäftsführung
*Auch über das Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv' hatten wir beim Kasseler Treffen gesprochen. Dabei war die Einschätzung, dass es besser wäre, einen Dummy-Vorstand und dazu eine Geschäftsführung zu haben, weil das flexibler sei. Ich habe das mal recherchiert und dabei gefunden, dass für dieses Modell die Geschäftsführenden in der Satzung als "besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB" installiert werden müssen. Ansonsten bliebe Außenvertretung (=Zeichnungsberechtigung) und Haftung nach wie vor beim Vorstand und könnte höchstens per Einzelvollmachten für bestimmte Geschäfte übertragen werden. Solche "besonderen Vertreter" müssten aber, genau wie Vorstände, im Vereinsregister eingetragen werden, d.h. wir hätten dadurch nicht mehr Flexibilität, als wenn Koordination = Vorstand wäre. Ein weiterer Punkt ist, dass Geschäftsführende immer nur für eine Teil der Vorstandsaufgaben bestimmt werden können und das dies auch so in der Satzung stehen muss. Und wenn wir versuchen, uns da mit ungenauen oder allgemeinen Formulierungen durchzumogeln, laufen wir Gefahr, dass es anfechtbar ist. Ich weiß also nicht, ob uns das so viel bringt.
Wie auch immer, falls wir das dennoch machen wollen (zumindest als Option), wäre hier ein Formulierungsvorschlag für eine entsprechende Erweiterung der Satzung (§5 3j), die müsste aber noch vom Anwalt gecheckt werden:
/Die Mitgliederversammlung kann eine/n oder mehrere haupt- oder ehrenamtliche Geschäftsführer_innen (als besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB) für die Außenvertretung und/oder die Finanzverwaltung des Verbands bestellen. Der Umfang der jeweiligen Vertretungsmacht sowie die Vergütung werden in einem Dienstvertrag festgelegt.
/Im Statuts-Entwurf müsste die Empfehlung zum Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv (V-3e) auf die Geschäftsführung erweitert werden. Der neue Satz (e) würde dann lauten:
/(e) Um u.U. problematische Regelungen zum Verhältnis von Koordinations-Kollektiv und den Vereinsorganen bzw. Statut und Satzung zu vermeiden, soll das Koordinations-Kollektiv nach Möglichkeit mit dem Vereinsvorstand bzw. der Geschäftsführung identisch sein, mindestens jedoch sollen alle Vorstandsmitglieder bzw. Geschäftsführer_innen auch Mitglieder des Koordinations-Kollektivs sein./
Soweit erst mal.
Grüße aus Hamburg, Jochen
Hallo in die Runde.
Mich haben die Freitag Nachmittag bisher davon abgehalten, in der aufgelösten GründungsAG dabei zu sein. Daran hat sich leider nichts geändert.
Danke für die bisherige Arbeit! Ich werde am Freitag nicht dabei sein können. Ich möchte gerne vorab meine Gedanken mit euch teilen.
* Die AG hat bisher keinerlei Mandat Entscheidungen zu treffen. Die höchste Priorität muss daher meiner Meinung nach haben, Vorschläge zu machen (und dabei andere Aktive einzubeziehen) und ein weiteres Treffen, online oder offline, zur gemeinsamen Ausarbeitung / Entscheidung einer Struktur, Entscheidungsfindung, Budget-Vergabe, Quotierungen, Konfliktmanagement etc. auf den Weg zu bringen. * In der GründungsAG gab es Unstimmigkeiten bis hin zur Supervision. Diese wurden nie offen für alle (auch in dieser Gruppe Neuen) angesprochen. Da es immer wieder hieß, die GründungsAG werde sich nach dem Treffen in Kassel auflösen, habe ich mich bereit erklärt, in der KoordinationsAG mitzudenken, bis eine finale Zusammensetzung, Mandate etc. von ALLEN Kollektiven, die sich beteiligen wollen, entschieden wurde. Ich bin nicht bereit in einer Struktur zu arbeiten, in der die mit dem größten Sitzfleisch aktiv sind, weil andere sich zurückziehen mussten oder Konflikte verschleppt werden. Meine Bedingung an eine Arbeit in dieser Gruppe ist, dass sie sich in ihrer jetzigen Zusammensetzung am Ende selbst abschafft und ihr bestmöglichstes gibt, Zentralisierung von Verantwortung und damit auch Macht, klassische Rollenverhältnisse gebunden an Race, Gender und Klasse u.a. entgegenzuwirken. Ich würde gerne wissen, welche Verabredung getroffen wurde als GründungsAG zur Auflösung und weiterer Beteiligung an der Koordination. Denn, dass sie sich auflöst, ist scheinbar nicht richtig. Die Hälfte der "alten Hasen" sitzt immer noch hier. Ist das so gemeinsam verabredet mit allen, die in der AG waren? Oder lesen jetzt Menschen mit Wut oder Unmut, wer in der Koordinations-AG sitzt, in der sie eigentlich gerne selbst etwas beigetragen hätten, aber keine Kraft haben für die Auseinandersetzungen? * Teil unserer Aufgabe ist für mich klar, Transparenz zu schaffen und möglichst viele Menschen dort abzuholen, wo sie sind, damit alle in der Lage sind, informierte Entscheidungen zu treffen und sich als Teil der Struktur zu fühlen. Weder das Bestehen auf "das Forum", noch das stete Auslassen von mehrsprachiger Kommunikation trägt für mich dazu bei. Es gibt inzwischen gute Übersetzungsseiten, die die Arbeit schnell und halbwegs gut erledigen. * Es gibt eine AG Fundraising, die bisher sehr transparent über die Liste kommuniziert und in der Auflistung der AGs nicht auftaucht. Louis ist Freitag dabei und kann berichten, was bisher passiert und die Idee ist.
Ich bin gespannt zu lesen, was ihr besprochen habt, danke, dass ihr euch die Zeit nehmt!
Beste Grüße!
Maria
Hello everyone.
Friday afternoons have so far prevented me from being part of the disbanded GründungsAG. Unfortunately, nothing has changed.
Thank you for your work so far! I won't be able to be there on Friday. I would like to share my thoughts with you in advance.
* The AG has no mandate to make decisions so far. In my opinion, the highest priority must therefore be to make suggestions and to organise another meeting, online or offline, to jointly develop / decide on a structure, decision-making, budget allocation, quotas, conflict management, etc. * There were disagreements in the founding AG, including supervision. These were never addressed openly for everyone (including new members of this group). As it was repeatedly said that the founding AG would dissolve after the meeting in Kassel, I agreed to be part of the coordination AG until a final composition, mandates etc. were decided by ALL collectives that wanted to participate. I am not prepared to work in a structure in which those with the most muscle are active because others have had to withdraw or conflicts are dragged out. My condition for working in this group is that it ultimately abolishes itself in its current composition and does its best to counteract the centralisation of responsibility and therefore also power, classic role relationships linked to race, gender and class, etc. * For me, part of our task is clearly to create transparency and to meet as many people as possible where they are, so that everyone is able to make informed decisions and feel part of the structure. Neither the insistence on ‘the forum’ nor the constant denial of multilingual communication contributes to this for me. * There is a fundraising working group that has so far communicated very transparently via the list and does not appear in the list of working groups. Louis will be there on Friday and can report on what has happened so far and what the idea is.
I'm looking forward to reading what you have discussed!
Best regards!
Maria
On 25/07/2024 14:14, KdS wrote:
Liebe Leute,
zur Vorbereitung unseres Treffens am Freitag habe ich mir schon einmal ein paar Gedanken zu den m.E. jetzt anstehenden Themen im Bereich 'Verein' gemacht, die ich hiermit teilen möchte.
*Budget
*Wir haben inzwischen ein Jahresbudget von gut € 15.000,-. Das ist noch etwas wenig, aber immerhin könnten wir damit einen Minijob (520,- netto) einrichten, die Organisationsberatung und die IT mit etwas Geld versorgen und hätten auch noch etwas für das nächste Vernetzungstreffen. Anliegend findet ihr eine Übersicht über die Zahlen. Damit noch etwas für's Vernetzungstreffen (und eine kleine Reserve) übrig bleibt, habe ich die Budgets für Organisationsberatung und IT leicht gekürzt (im Vergleich zu dem von dort angemeldeten Bedarf). Wir müssen natürlich noch mit den betroffenen AGs klären, ob das so geht.
*Mandate*
Die AGs, die Geld bekommen oder für den Verband sprechen sollen, müssen mandatiert werden. Die Mandatsbeschreibungen sollten eigentlich von den AGs selbst gemacht werden, aber da es für uns das erste Mal ist, habe ich Entwürfe für die AGs 'Organisationsberatung', 'Interne Kommunikation', 'Koordination' und 'Öffentlichkeitsarbeit' gemacht, von denen ich denke, dass wir das so machen könnten. Bitte überlegt, ob da noch was Wichtiges fehlt. Anschließend müssten sie für Ergänzungen/ Änderungen an die AGs.
*Stimmschlüssel
*Zum Thema 'Stimmschlüssel' hatten wir uns beim Kasseler Treffen Anfang Juni darauf geeinigt, uns an der Kubikwurzel-Kurve zu orientieren, diese aber in eine Tabelle mit 'diskreten' Stufen umzuwandeln und zu 'deckeln'. Hier wäre ein entsprechender Vorschlag (Kollektive bis 1000 Mitglieder, Deckel bei 10 Stimmen):
Mitglieder ab 2 ab 10 ab 30 ab 60 ab 120 ab 200 ab 350 ab 500 ab 720 ab 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Zum Vergleich die reine Kubikwurzel-Tabelle:
Mitglieder 2 8 27 64 125 216 343 512 729 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
*Geschäftsführung
*Auch über das Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv' hatten wir beim Kasseler Treffen gesprochen. Dabei war die Einschätzung, dass es besser wäre, einen Dummy-Vorstand und dazu eine Geschäftsführung zu haben, weil das flexibler sei. Ich habe das mal recherchiert und dabei gefunden, dass für dieses Modell die Geschäftsführenden in der Satzung als "besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB" installiert werden müssen. Ansonsten bliebe Außenvertretung (=Zeichnungsberechtigung) und Haftung nach wie vor beim Vorstand und könnte höchstens per Einzelvollmachten für bestimmte Geschäfte übertragen werden. Solche "besonderen Vertreter" müssten aber, genau wie Vorstände, im Vereinsregister eingetragen werden, d.h. wir hätten dadurch nicht mehr Flexibilität, als wenn Koordination = Vorstand wäre. Ein weiterer Punkt ist, dass Geschäftsführende immer nur für eine Teil der Vorstandsaufgaben bestimmt werden können und das dies auch so in der Satzung stehen muss. Und wenn wir versuchen, uns da mit ungenauen oder allgemeinen Formulierungen durchzumogeln, laufen wir Gefahr, dass es anfechtbar ist. Ich weiß also nicht, ob uns das so viel bringt.
Wie auch immer, falls wir das dennoch machen wollen (zumindest als Option), wäre hier ein Formulierungsvorschlag für eine entsprechende Erweiterung der Satzung (§5 3j), die müsste aber noch vom Anwalt gecheckt werden:
/Die Mitgliederversammlung kann eine/n oder mehrere haupt- oder ehrenamtliche Geschäftsführer_innen (als besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB) für die Außenvertretung und/oder die Finanzverwaltung des Verbands bestellen. Der Umfang der jeweiligen Vertretungsmacht sowie die Vergütung werden in einem Dienstvertrag festgelegt.
/Im Statuts-Entwurf müsste die Empfehlung zum Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv (V-3e) auf die Geschäftsführung erweitert werden. Der neue Satz (e) würde dann lauten:
/(e) Um u.U. problematische Regelungen zum Verhältnis von Koordinations-Kollektiv und den Vereinsorganen bzw. Statut und Satzung zu vermeiden, soll das Koordinations-Kollektiv nach Möglichkeit mit dem Vereinsvorstand bzw. der Geschäftsführung identisch sein, mindestens jedoch sollen alle Vorstandsmitglieder bzw. Geschäftsführer_innen auch Mitglieder des Koordinations-Kollektivs sein./
Soweit erst mal.
Grüße aus Hamburg, Jochen
-- *Kunst des Scheiterns e.V.* Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur Vorbeugung gegen Krisen...
Web: kds.grupponet.org http://kds.grupponet.org, Mail: kds@grupponet.org
-- Forum:https://forum.kollektivliste.org Nextcloud:https://ncl002hz.makeutopia.de/f/116882 Meetings:https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi Regelmiger Termin: Letzter Freitag im Monat, 16 Uhr im Online-Meetingraum
- english below -
Liebe Liste, ich kann morgen auch nicht bei dem Treffen dabei sein, das hat sich leider gestern so ergeben.
Ich hatte mich (vorerst) auch nicht als vollwertiges Mitglied in dieser AG melden wollen, ggf. ist da eine Klammer auf einem Formular verloren gegangen, nur zur Transparenz. Bin gerne beim nächsten Treffen dabei, falls der Termin jetzt für August fest steht, kann ich mir den auch einplanen.
Ich denke, weiter diskutieren und fertige Vorschläge (ggf auch denkbare Alternativen inkl. Abwägung der Vor- und Nachteile) erarbeiten ist gut, absolute Entscheidungen werden dann bei einem nächsten ordentlichen Verbands-Meeting getroffen. Die Organisation deses Meetings und die Einladung für dieses Meeting muss ja aber unsere Koordinations-AG auch wuppen. Danke fürs transparent machen der Vorschläge auch im Forum. Danke überhaupt für das Zeit nehmen und Mühe machen!
Ich habe den Eindruck, es wäre gut, irgend eine Art gemeinsames Statement von der alten Gründungs-AG zu den von Maria angesprochenen Themen zu haben, damit da Klarheit für alle geschaffen wird.
LG Andreas
ENGLISH
Dear list, I can't be at the meeting tomorrow either, unfortunately.
I didn't want to be a full member of this working group (for the time being), maybe a bracket got lost on the form. Noting this just for the sake of transparency.
I'd be happy to attend the next meeting, if the date is now set for August, I can plan for that too.
I think continuing to discuss and work out final proposals (possibly also conceivable alternatives including weighing up the pros and cons) is good, and final decisions will then be made at the next regular association meeting. This meeting we are to organise as well! Thank you for making the proposals transparent in the forum too. Thank you in general for taking the time and making the effort!
I have the impression that it would be good to have some kind of joint statement from the old founding working group on the issues raised by Maria, so that clarity is created for everyone.
Best wishes Andreas
Am 25.07.24 um 18:43 schrieb Maria:
Hallo in die Runde.
Mich haben die Freitag Nachmittag bisher davon abgehalten, in der aufgelösten GründungsAG dabei zu sein. Daran hat sich leider nichts geändert.
Danke für die bisherige Arbeit! Ich werde am Freitag nicht dabei sein können. Ich möchte gerne vorab meine Gedanken mit euch teilen.
- Die AG hat bisher keinerlei Mandat Entscheidungen zu treffen. Die höchste Priorität muss daher meiner Meinung nach haben, Vorschläge zu machen (und dabei andere Aktive einzubeziehen) und ein weiteres Treffen, online oder offline, zur gemeinsamen Ausarbeitung / Entscheidung einer Struktur, Entscheidungsfindung, Budget-Vergabe, Quotierungen, Konfliktmanagement etc. auf den Weg zu bringen.
- In der GründungsAG gab es Unstimmigkeiten bis hin zur Supervision. Diese wurden nie offen für alle (auch in dieser Gruppe Neuen) angesprochen. Da es immer wieder hieß, die GründungsAG werde sich nach dem Treffen in Kassel auflösen, habe ich mich bereit erklärt, in der KoordinationsAG mitzudenken, bis eine finale Zusammensetzung, Mandate etc. von ALLEN Kollektiven, die sich beteiligen wollen, entschieden wurde. Ich bin nicht bereit in einer Struktur zu arbeiten, in der die mit dem größten Sitzfleisch aktiv sind, weil andere sich zurückziehen mussten oder Konflikte verschleppt werden. Meine Bedingung an eine Arbeit in dieser Gruppe ist, dass sie sich in ihrer jetzigen Zusammensetzung am Ende selbst abschafft und ihr bestmöglichstes gibt, Zentralisierung von Verantwortung und damit auch Macht, klassische Rollenverhältnisse gebunden an Race, Gender und Klasse u.a. entgegenzuwirken. Ich würde gerne wissen, welche Verabredung getroffen wurde als GründungsAG zur Auflösung und weiterer Beteiligung an der Koordination. Denn, dass sie sich auflöst, ist scheinbar nicht richtig. Die Hälfte der "alten Hasen" sitzt immer noch hier. Ist das so gemeinsam verabredet mit allen, die in der AG waren? Oder lesen jetzt Menschen mit Wut oder Unmut, wer in der Koordinations-AG sitzt, in der sie eigentlich gerne selbst etwas beigetragen hätten, aber keine Kraft haben für die Auseinandersetzungen?
- Teil unserer Aufgabe ist für mich klar, Transparenz zu schaffen und möglichst viele Menschen dort abzuholen, wo sie sind, damit alle in der Lage sind, informierte Entscheidungen zu treffen und sich als Teil der Struktur zu fühlen. Weder das Bestehen auf "das Forum", noch das stete Auslassen von mehrsprachiger Kommunikation trägt für mich dazu bei. Es gibt inzwischen gute Übersetzungsseiten, die die Arbeit schnell und halbwegs gut erledigen.
- Es gibt eine AG Fundraising, die bisher sehr transparent über die Liste kommuniziert und in der Auflistung der AGs nicht auftaucht. Louis ist Freitag dabei und kann berichten, was bisher passiert und die Idee ist.
Ich bin gespannt zu lesen, was ihr besprochen habt, danke, dass ihr euch die Zeit nehmt!
Beste Grüße!
Maria
Hello everyone.
Friday afternoons have so far prevented me from being part of the disbanded GründungsAG. Unfortunately, nothing has changed.
Thank you for your work so far! I won't be able to be there on Friday. I would like to share my thoughts with you in advance.
- The AG has no mandate to make decisions so far. In my opinion, the highest priority must therefore be to make suggestions and to organise another meeting, online or offline, to jointly develop / decide on a structure, decision-making, budget allocation, quotas, conflict management, etc.
- There were disagreements in the founding AG, including supervision. These were never addressed openly for everyone (including new members of this group). As it was repeatedly said that the founding AG would dissolve after the meeting in Kassel, I agreed to be part of the coordination AG until a final composition, mandates etc. were decided by ALL collectives that wanted to participate. I am not prepared to work in a structure in which those with the most muscle are active because others have had to withdraw or conflicts are dragged out. My condition for working in this group is that it ultimately abolishes itself in its current composition and does its best to counteract the centralisation of responsibility and therefore also power, classic role relationships linked to race, gender and class, etc.
- For me, part of our task is clearly to create transparency and to meet as many people as possible where they are, so that everyone is able to make informed decisions and feel part of the structure. Neither the insistence on ‘the forum’ nor the constant denial of multilingual communication contributes to this for me.
- There is a fundraising working group that has so far communicated very transparently via the list and does not appear in the list of working groups. Louis will be there on Friday and can report on what has happened so far and what the idea is.
I'm looking forward to reading what you have discussed!
Best regards!
Maria
On 25/07/2024 14:14, KdS wrote:
Liebe Leute,
zur Vorbereitung unseres Treffens am Freitag habe ich mir schon einmal ein paar Gedanken zu den m.E. jetzt anstehenden Themen im Bereich 'Verein' gemacht, die ich hiermit teilen möchte.
*Budget
*Wir haben inzwischen ein Jahresbudget von gut € 15.000,-. Das ist noch etwas wenig, aber immerhin könnten wir damit einen Minijob (520,- netto) einrichten, die Organisationsberatung und die IT mit etwas Geld versorgen und hätten auch noch etwas für das nächste Vernetzungstreffen. Anliegend findet ihr eine Übersicht über die Zahlen. Damit noch etwas für's Vernetzungstreffen (und eine kleine Reserve) übrig bleibt, habe ich die Budgets für Organisationsberatung und IT leicht gekürzt (im Vergleich zu dem von dort angemeldeten Bedarf). Wir müssen natürlich noch mit den betroffenen AGs klären, ob das so geht.
*Mandate*
Die AGs, die Geld bekommen oder für den Verband sprechen sollen, müssen mandatiert werden. Die Mandatsbeschreibungen sollten eigentlich von den AGs selbst gemacht werden, aber da es für uns das erste Mal ist, habe ich Entwürfe für die AGs 'Organisationsberatung', 'Interne Kommunikation', 'Koordination' und 'Öffentlichkeitsarbeit' gemacht, von denen ich denke, dass wir das so machen könnten. Bitte überlegt, ob da noch was Wichtiges fehlt. Anschließend müssten sie für Ergänzungen/ Änderungen an die AGs.
*Stimmschlüssel
*Zum Thema 'Stimmschlüssel' hatten wir uns beim Kasseler Treffen Anfang Juni darauf geeinigt, uns an der Kubikwurzel-Kurve zu orientieren, diese aber in eine Tabelle mit 'diskreten' Stufen umzuwandeln und zu 'deckeln'. Hier wäre ein entsprechender Vorschlag (Kollektive bis 1000 Mitglieder, Deckel bei 10 Stimmen):
Mitglieder ab 2 ab 10 ab 30 ab 60 ab 120 ab 200 ab 350 ab 500 ab 720 ab 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Zum Vergleich die reine Kubikwurzel-Tabelle:
Mitglieder 2 8 27 64 125 216 343 512 729 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
*Geschäftsführung
*Auch über das Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv' hatten wir beim Kasseler Treffen gesprochen. Dabei war die Einschätzung, dass es besser wäre, einen Dummy-Vorstand und dazu eine Geschäftsführung zu haben, weil das flexibler sei. Ich habe das mal recherchiert und dabei gefunden, dass für dieses Modell die Geschäftsführenden in der Satzung als "besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB" installiert werden müssen. Ansonsten bliebe Außenvertretung (=Zeichnungsberechtigung) und Haftung nach wie vor beim Vorstand und könnte höchstens per Einzelvollmachten für bestimmte Geschäfte übertragen werden. Solche "besonderen Vertreter" müssten aber, genau wie Vorstände, im Vereinsregister eingetragen werden, d.h. wir hätten dadurch nicht mehr Flexibilität, als wenn Koordination = Vorstand wäre. Ein weiterer Punkt ist, dass Geschäftsführende immer nur für eine Teil der Vorstandsaufgaben bestimmt werden können und das dies auch so in der Satzung stehen muss. Und wenn wir versuchen, uns da mit ungenauen oder allgemeinen Formulierungen durchzumogeln, laufen wir Gefahr, dass es anfechtbar ist. Ich weiß also nicht, ob uns das so viel bringt.
Wie auch immer, falls wir das dennoch machen wollen (zumindest als Option), wäre hier ein Formulierungsvorschlag für eine entsprechende Erweiterung der Satzung (§5 3j), die müsste aber noch vom Anwalt gecheckt werden:
/Die Mitgliederversammlung kann eine/n oder mehrere haupt- oder ehrenamtliche Geschäftsführer_innen (als besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB) für die Außenvertretung und/oder die Finanzverwaltung des Verbands bestellen. Der Umfang der jeweiligen Vertretungsmacht sowie die Vergütung werden in einem Dienstvertrag festgelegt.
/Im Statuts-Entwurf müsste die Empfehlung zum Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv (V-3e) auf die Geschäftsführung erweitert werden. Der neue Satz (e) würde dann lauten:
/(e) Um u.U. problematische Regelungen zum Verhältnis von Koordinations-Kollektiv und den Vereinsorganen bzw. Statut und Satzung zu vermeiden, soll das Koordinations-Kollektiv nach Möglichkeit mit dem Vereinsvorstand bzw. der Geschäftsführung identisch sein, mindestens jedoch sollen alle Vorstandsmitglieder bzw. Geschäftsführer_innen auch Mitglieder des Koordinations-Kollektivs sein./
Soweit erst mal.
Grüße aus Hamburg, Jochen
-- *Kunst des Scheiterns e.V.* Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur Vorbeugung gegen Krisen...
Web: kds.grupponet.org http://kds.grupponet.org, Mail: kds@grupponet.org
-- Forum:https://forum.kollektivliste.org Nextcloud:https://ncl002hz.makeutopia.de/f/116882 Meetings:https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi Regelmiger Termin: Letzter Freitag im Monat, 16 Uhr im Online-Meetingraum
-- Pronomen sie/ihr Bildungsreferentin, Projektsupport im Bereich Vernetzung, Finanzierung und Abrechnung
Educat Kollektiv Machtkritisches und diversitätsbewusstes Bildungskollektiv www.educat-kollektiv.org
-- Forum: https://forum.kollektivliste.org Nextcloud: https://ncl002hz.makeutopia.de/f/116882 Meetings: https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi Regelmiger Termin: Letzter Freitag im Monat, 16 Uhr im Online-Meetingraum
Hallo Maria,
hier ein paar kurze Antworten zu Deinen Punkten:
* Meine Eingaben sollen lediglich Diskussionsbeiträge sein, um Anträge für eine Mitgliederversammlung im Herbst vorzubereiten. Entscheidungen trifft weder die AG noch der Vereinsvorstand, sondern die Mitgliederversammlung. * Alles bezieht sich auf die Sparte 'Verein' und soll keine andren Themen ausschließen. Was den Verein betrifft, sind die drei Leute (Tim, Sonja und ich), die sich in den Vorstand haben wählen lassen, allerdings schon in der Pflicht, insbesondere, weil es bisher keine anderen mandatierten Strukturen gibt. * An einer erneuten Moderation der alten Konflikte besteht meinerseits derzeit kein Bedarf, aber ich wäre natürlich dabei, wenn andere Betroffene das wünschen.
Jochen
Am 25.07.24 um 18:43 schrieb Maria:
Hallo in die Runde.
Mich haben die Freitag Nachmittag bisher davon abgehalten, in der aufgelösten GründungsAG dabei zu sein. Daran hat sich leider nichts geändert.
Danke für die bisherige Arbeit! Ich werde am Freitag nicht dabei sein können. Ich möchte gerne vorab meine Gedanken mit euch teilen.
- Die AG hat bisher keinerlei Mandat Entscheidungen zu treffen. Die höchste Priorität muss daher meiner Meinung nach haben, Vorschläge zu machen (und dabei andere Aktive einzubeziehen) und ein weiteres Treffen, online oder offline, zur gemeinsamen Ausarbeitung / Entscheidung einer Struktur, Entscheidungsfindung, Budget-Vergabe, Quotierungen, Konfliktmanagement etc. auf den Weg zu bringen.
- In der GründungsAG gab es Unstimmigkeiten bis hin zur Supervision. Diese wurden nie offen für alle (auch in dieser Gruppe Neuen) angesprochen. Da es immer wieder hieß, die GründungsAG werde sich nach dem Treffen in Kassel auflösen, habe ich mich bereit erklärt, in der KoordinationsAG mitzudenken, bis eine finale Zusammensetzung, Mandate etc. von ALLEN Kollektiven, die sich beteiligen wollen, entschieden wurde. Ich bin nicht bereit in einer Struktur zu arbeiten, in der die mit dem größten Sitzfleisch aktiv sind, weil andere sich zurückziehen mussten oder Konflikte verschleppt werden. Meine Bedingung an eine Arbeit in dieser Gruppe ist, dass sie sich in ihrer jetzigen Zusammensetzung am Ende selbst abschafft und ihr bestmöglichstes gibt, Zentralisierung von Verantwortung und damit auch Macht, klassische Rollenverhältnisse gebunden an Race, Gender und Klasse u.a. entgegenzuwirken. Ich würde gerne wissen, welche Verabredung getroffen wurde als GründungsAG zur Auflösung und weiterer Beteiligung an der Koordination. Denn, dass sie sich auflöst, ist scheinbar nicht richtig. Die Hälfte der "alten Hasen" sitzt immer noch hier. Ist das so gemeinsam verabredet mit allen, die in der AG waren? Oder lesen jetzt Menschen mit Wut oder Unmut, wer in der Koordinations-AG sitzt, in der sie eigentlich gerne selbst etwas beigetragen hätten, aber keine Kraft haben für die Auseinandersetzungen?
- Teil unserer Aufgabe ist für mich klar, Transparenz zu schaffen und möglichst viele Menschen dort abzuholen, wo sie sind, damit alle in der Lage sind, informierte Entscheidungen zu treffen und sich als Teil der Struktur zu fühlen. Weder das Bestehen auf "das Forum", noch das stete Auslassen von mehrsprachiger Kommunikation trägt für mich dazu bei. Es gibt inzwischen gute Übersetzungsseiten, die die Arbeit schnell und halbwegs gut erledigen.
- Es gibt eine AG Fundraising, die bisher sehr transparent über die Liste kommuniziert und in der Auflistung der AGs nicht auftaucht. Louis ist Freitag dabei und kann berichten, was bisher passiert und die Idee ist.
Ich bin gespannt zu lesen, was ihr besprochen habt, danke, dass ihr euch die Zeit nehmt!
Beste Grüße!
Maria
Hello everyone.
Friday afternoons have so far prevented me from being part of the disbanded GründungsAG. Unfortunately, nothing has changed.
Thank you for your work so far! I won't be able to be there on Friday. I would like to share my thoughts with you in advance.
- The AG has no mandate to make decisions so far. In my opinion, the highest priority must therefore be to make suggestions and to organise another meeting, online or offline, to jointly develop / decide on a structure, decision-making, budget allocation, quotas, conflict management, etc.
- There were disagreements in the founding AG, including supervision. These were never addressed openly for everyone (including new members of this group). As it was repeatedly said that the founding AG would dissolve after the meeting in Kassel, I agreed to be part of the coordination AG until a final composition, mandates etc. were decided by ALL collectives that wanted to participate. I am not prepared to work in a structure in which those with the most muscle are active because others have had to withdraw or conflicts are dragged out. My condition for working in this group is that it ultimately abolishes itself in its current composition and does its best to counteract the centralisation of responsibility and therefore also power, classic role relationships linked to race, gender and class, etc.
- For me, part of our task is clearly to create transparency and to meet as many people as possible where they are, so that everyone is able to make informed decisions and feel part of the structure. Neither the insistence on ‘the forum’ nor the constant denial of multilingual communication contributes to this for me.
- There is a fundraising working group that has so far communicated very transparently via the list and does not appear in the list of working groups. Louis will be there on Friday and can report on what has happened so far and what the idea is.
I'm looking forward to reading what you have discussed!
Best regards!
Maria
On 25/07/2024 14:14, KdS wrote:
Liebe Leute,
zur Vorbereitung unseres Treffens am Freitag habe ich mir schon einmal ein paar Gedanken zu den m.E. jetzt anstehenden Themen im Bereich 'Verein' gemacht, die ich hiermit teilen möchte.
*Budget
*Wir haben inzwischen ein Jahresbudget von gut € 15.000,-. Das ist noch etwas wenig, aber immerhin könnten wir damit einen Minijob (520,- netto) einrichten, die Organisationsberatung und die IT mit etwas Geld versorgen und hätten auch noch etwas für das nächste Vernetzungstreffen. Anliegend findet ihr eine Übersicht über die Zahlen. Damit noch etwas für's Vernetzungstreffen (und eine kleine Reserve) übrig bleibt, habe ich die Budgets für Organisationsberatung und IT leicht gekürzt (im Vergleich zu dem von dort angemeldeten Bedarf). Wir müssen natürlich noch mit den betroffenen AGs klären, ob das so geht.
*Mandate*
Die AGs, die Geld bekommen oder für den Verband sprechen sollen, müssen mandatiert werden. Die Mandatsbeschreibungen sollten eigentlich von den AGs selbst gemacht werden, aber da es für uns das erste Mal ist, habe ich Entwürfe für die AGs 'Organisationsberatung', 'Interne Kommunikation', 'Koordination' und 'Öffentlichkeitsarbeit' gemacht, von denen ich denke, dass wir das so machen könnten. Bitte überlegt, ob da noch was Wichtiges fehlt. Anschließend müssten sie für Ergänzungen/ Änderungen an die AGs.
*Stimmschlüssel
*Zum Thema 'Stimmschlüssel' hatten wir uns beim Kasseler Treffen Anfang Juni darauf geeinigt, uns an der Kubikwurzel-Kurve zu orientieren, diese aber in eine Tabelle mit 'diskreten' Stufen umzuwandeln und zu 'deckeln'. Hier wäre ein entsprechender Vorschlag (Kollektive bis 1000 Mitglieder, Deckel bei 10 Stimmen):
Mitglieder ab 2 ab 10 ab 30 ab 60 ab 120 ab 200 ab 350 ab 500 ab 720 ab 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Zum Vergleich die reine Kubikwurzel-Tabelle:
Mitglieder 2 8 27 64 125 216 343 512 729 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
*Geschäftsführung
*Auch über das Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv' hatten wir beim Kasseler Treffen gesprochen. Dabei war die Einschätzung, dass es besser wäre, einen Dummy-Vorstand und dazu eine Geschäftsführung zu haben, weil das flexibler sei. Ich habe das mal recherchiert und dabei gefunden, dass für dieses Modell die Geschäftsführenden in der Satzung als "besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB" installiert werden müssen. Ansonsten bliebe Außenvertretung (=Zeichnungsberechtigung) und Haftung nach wie vor beim Vorstand und könnte höchstens per Einzelvollmachten für bestimmte Geschäfte übertragen werden. Solche "besonderen Vertreter" müssten aber, genau wie Vorstände, im Vereinsregister eingetragen werden, d.h. wir hätten dadurch nicht mehr Flexibilität, als wenn Koordination = Vorstand wäre. Ein weiterer Punkt ist, dass Geschäftsführende immer nur für eine Teil der Vorstandsaufgaben bestimmt werden können und das dies auch so in der Satzung stehen muss. Und wenn wir versuchen, uns da mit ungenauen oder allgemeinen Formulierungen durchzumogeln, laufen wir Gefahr, dass es anfechtbar ist. Ich weiß also nicht, ob uns das so viel bringt.
Wie auch immer, falls wir das dennoch machen wollen (zumindest als Option), wäre hier ein Formulierungsvorschlag für eine entsprechende Erweiterung der Satzung (§5 3j), die müsste aber noch vom Anwalt gecheckt werden:
/Die Mitgliederversammlung kann eine/n oder mehrere haupt- oder ehrenamtliche Geschäftsführer_innen (als besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB) für die Außenvertretung und/oder die Finanzverwaltung des Verbands bestellen. Der Umfang der jeweiligen Vertretungsmacht sowie die Vergütung werden in einem Dienstvertrag festgelegt.
/Im Statuts-Entwurf müsste die Empfehlung zum Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv (V-3e) auf die Geschäftsführung erweitert werden. Der neue Satz (e) würde dann lauten:
/(e) Um u.U. problematische Regelungen zum Verhältnis von Koordinations-Kollektiv und den Vereinsorganen bzw. Statut und Satzung zu vermeiden, soll das Koordinations-Kollektiv nach Möglichkeit mit dem Vereinsvorstand bzw. der Geschäftsführung identisch sein, mindestens jedoch sollen alle Vorstandsmitglieder bzw. Geschäftsführer_innen auch Mitglieder des Koordinations-Kollektivs sein./
Soweit erst mal.
Grüße aus Hamburg, Jochen
-- *Kunst des Scheiterns e.V.* Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur Vorbeugung gegen Krisen...
Web: kds.grupponet.org http://kds.grupponet.org, Mail: kds@grupponet.org
-- Forum:https://forum.kollektivliste.org Nextcloud:https://ncl002hz.makeutopia.de/f/116882 Meetings:https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi Regelmiger Termin: Letzter Freitag im Monat, 16 Uhr im Online-Meetingraum
-- Pronomen sie/ihr Bildungsreferentin, Projektsupport im Bereich Vernetzung, Finanzierung und Abrechnung
Educat Kollektiv Machtkritisches und diversitätsbewusstes Bildungskollektiv www.educat-kollektiv.org
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Hey nochmal, in welchem Raum finden wir uns wieder`? Hat jemand einen Link?
Am 26.07.2024 um 15:58 schrieb KdS:
Hallo Maria,
hier ein paar kurze Antworten zu Deinen Punkten:
- Meine Eingaben sollen lediglich Diskussionsbeiträge sein, um Anträge für eine Mitgliederversammlung im Herbst vorzubereiten. Entscheidungen trifft weder die AG noch der Vereinsvorstand, sondern die Mitgliederversammlung.
- Alles bezieht sich auf die Sparte 'Verein' und soll keine andren Themen ausschließen. Was den Verein betrifft, sind die drei Leute (Tim, Sonja und ich), die sich in den Vorstand haben wählen lassen, allerdings schon in der Pflicht, insbesondere, weil es bisher keine anderen mandatierten Strukturen gibt.
- An einer erneuten Moderation der alten Konflikte besteht meinerseits derzeit kein Bedarf, aber ich wäre natürlich dabei, wenn andere Betroffene das wünschen.
Jochen
Am 25.07.24 um 18:43 schrieb Maria:
Hallo in die Runde.
Mich haben die Freitag Nachmittag bisher davon abgehalten, in der aufgelösten GründungsAG dabei zu sein. Daran hat sich leider nichts geändert.
Danke für die bisherige Arbeit! Ich werde am Freitag nicht dabei sein können. Ich möchte gerne vorab meine Gedanken mit euch teilen.
- Die AG hat bisher keinerlei Mandat Entscheidungen zu treffen. Die höchste Priorität muss daher meiner Meinung nach haben, Vorschläge zu machen (und dabei andere Aktive einzubeziehen) und ein weiteres Treffen, online oder offline, zur gemeinsamen Ausarbeitung / Entscheidung einer Struktur, Entscheidungsfindung, Budget-Vergabe, Quotierungen, Konfliktmanagement etc. auf den Weg zu bringen.
- In der GründungsAG gab es Unstimmigkeiten bis hin zur Supervision. Diese wurden nie offen für alle (auch in dieser Gruppe Neuen) angesprochen. Da es immer wieder hieß, die GründungsAG werde sich nach dem Treffen in Kassel auflösen, habe ich mich bereit erklärt, in der KoordinationsAG mitzudenken, bis eine finale Zusammensetzung, Mandate etc. von ALLEN Kollektiven, die sich beteiligen wollen, entschieden wurde. Ich bin nicht bereit in einer Struktur zu arbeiten, in der die mit dem größten Sitzfleisch aktiv sind, weil andere sich zurückziehen mussten oder Konflikte verschleppt werden. Meine Bedingung an eine Arbeit in dieser Gruppe ist, dass sie sich in ihrer jetzigen Zusammensetzung am Ende selbst abschafft und ihr bestmöglichstes gibt, Zentralisierung von Verantwortung und damit auch Macht, klassische Rollenverhältnisse gebunden an Race, Gender und Klasse u.a. entgegenzuwirken. Ich würde gerne wissen, welche Verabredung getroffen wurde als GründungsAG zur Auflösung und weiterer Beteiligung an der Koordination. Denn, dass sie sich auflöst, ist scheinbar nicht richtig. Die Hälfte der "alten Hasen" sitzt immer noch hier. Ist das so gemeinsam verabredet mit allen, die in der AG waren? Oder lesen jetzt Menschen mit Wut oder Unmut, wer in der Koordinations-AG sitzt, in der sie eigentlich gerne selbst etwas beigetragen hätten, aber keine Kraft haben für die Auseinandersetzungen?
- Teil unserer Aufgabe ist für mich klar, Transparenz zu schaffen und möglichst viele Menschen dort abzuholen, wo sie sind, damit alle in der Lage sind, informierte Entscheidungen zu treffen und sich als Teil der Struktur zu fühlen. Weder das Bestehen auf "das Forum", noch das stete Auslassen von mehrsprachiger Kommunikation trägt für mich dazu bei. Es gibt inzwischen gute Übersetzungsseiten, die die Arbeit schnell und halbwegs gut erledigen.
- Es gibt eine AG Fundraising, die bisher sehr transparent über die Liste kommuniziert und in der Auflistung der AGs nicht auftaucht. Louis ist Freitag dabei und kann berichten, was bisher passiert und die Idee ist.
Ich bin gespannt zu lesen, was ihr besprochen habt, danke, dass ihr euch die Zeit nehmt!
Beste Grüße!
Maria
Hello everyone.
Friday afternoons have so far prevented me from being part of the disbanded GründungsAG. Unfortunately, nothing has changed.
Thank you for your work so far! I won't be able to be there on Friday. I would like to share my thoughts with you in advance.
- The AG has no mandate to make decisions so far. In my opinion, the highest priority must therefore be to make suggestions and to organise another meeting, online or offline, to jointly develop / decide on a structure, decision-making, budget allocation, quotas, conflict management, etc.
- There were disagreements in the founding AG, including supervision. These were never addressed openly for everyone (including new members of this group). As it was repeatedly said that the founding AG would dissolve after the meeting in Kassel, I agreed to be part of the coordination AG until a final composition, mandates etc. were decided by ALL collectives that wanted to participate. I am not prepared to work in a structure in which those with the most muscle are active because others have had to withdraw or conflicts are dragged out. My condition for working in this group is that it ultimately abolishes itself in its current composition and does its best to counteract the centralisation of responsibility and therefore also power, classic role relationships linked to race, gender and class, etc.
- For me, part of our task is clearly to create transparency and to meet as many people as possible where they are, so that everyone is able to make informed decisions and feel part of the structure. Neither the insistence on ‘the forum’ nor the constant denial of multilingual communication contributes to this for me.
- There is a fundraising working group that has so far communicated very transparently via the list and does not appear in the list of working groups. Louis will be there on Friday and can report on what has happened so far and what the idea is.
I'm looking forward to reading what you have discussed!
Best regards!
Maria
On 25/07/2024 14:14, KdS wrote:
Liebe Leute,
zur Vorbereitung unseres Treffens am Freitag habe ich mir schon einmal ein paar Gedanken zu den m.E. jetzt anstehenden Themen im Bereich 'Verein' gemacht, die ich hiermit teilen möchte.
*Budget
*Wir haben inzwischen ein Jahresbudget von gut € 15.000,-. Das ist noch etwas wenig, aber immerhin könnten wir damit einen Minijob (520,- netto) einrichten, die Organisationsberatung und die IT mit etwas Geld versorgen und hätten auch noch etwas für das nächste Vernetzungstreffen. Anliegend findet ihr eine Übersicht über die Zahlen. Damit noch etwas für's Vernetzungstreffen (und eine kleine Reserve) übrig bleibt, habe ich die Budgets für Organisationsberatung und IT leicht gekürzt (im Vergleich zu dem von dort angemeldeten Bedarf). Wir müssen natürlich noch mit den betroffenen AGs klären, ob das so geht.
*Mandate*
Die AGs, die Geld bekommen oder für den Verband sprechen sollen, müssen mandatiert werden. Die Mandatsbeschreibungen sollten eigentlich von den AGs selbst gemacht werden, aber da es für uns das erste Mal ist, habe ich Entwürfe für die AGs 'Organisationsberatung', 'Interne Kommunikation', 'Koordination' und 'Öffentlichkeitsarbeit' gemacht, von denen ich denke, dass wir das so machen könnten. Bitte überlegt, ob da noch was Wichtiges fehlt. Anschließend müssten sie für Ergänzungen/ Änderungen an die AGs.
*Stimmschlüssel
*Zum Thema 'Stimmschlüssel' hatten wir uns beim Kasseler Treffen Anfang Juni darauf geeinigt, uns an der Kubikwurzel-Kurve zu orientieren, diese aber in eine Tabelle mit 'diskreten' Stufen umzuwandeln und zu 'deckeln'. Hier wäre ein entsprechender Vorschlag (Kollektive bis 1000 Mitglieder, Deckel bei 10 Stimmen):
Mitglieder ab 2 ab 10 ab 30 ab 60 ab 120 ab 200 ab 350 ab 500 ab 720 ab 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Zum Vergleich die reine Kubikwurzel-Tabelle:
Mitglieder 2 8 27 64 125 216 343 512 729 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
*Geschäftsführung
*Auch über das Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv' hatten wir beim Kasseler Treffen gesprochen. Dabei war die Einschätzung, dass es besser wäre, einen Dummy-Vorstand und dazu eine Geschäftsführung zu haben, weil das flexibler sei. Ich habe das mal recherchiert und dabei gefunden, dass für dieses Modell die Geschäftsführenden in der Satzung als "besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB" installiert werden müssen. Ansonsten bliebe Außenvertretung (=Zeichnungsberechtigung) und Haftung nach wie vor beim Vorstand und könnte höchstens per Einzelvollmachten für bestimmte Geschäfte übertragen werden. Solche "besonderen Vertreter" müssten aber, genau wie Vorstände, im Vereinsregister eingetragen werden, d.h. wir hätten dadurch nicht mehr Flexibilität, als wenn Koordination = Vorstand wäre. Ein weiterer Punkt ist, dass Geschäftsführende immer nur für eine Teil der Vorstandsaufgaben bestimmt werden können und das dies auch so in der Satzung stehen muss. Und wenn wir versuchen, uns da mit ungenauen oder allgemeinen Formulierungen durchzumogeln, laufen wir Gefahr, dass es anfechtbar ist. Ich weiß also nicht, ob uns das so viel bringt.
Wie auch immer, falls wir das dennoch machen wollen (zumindest als Option), wäre hier ein Formulierungsvorschlag für eine entsprechende Erweiterung der Satzung (§5 3j), die müsste aber noch vom Anwalt gecheckt werden:
/Die Mitgliederversammlung kann eine/n oder mehrere haupt- oder ehrenamtliche Geschäftsführer_innen (als besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB) für die Außenvertretung und/oder die Finanzverwaltung des Verbands bestellen. Der Umfang der jeweiligen Vertretungsmacht sowie die Vergütung werden in einem Dienstvertrag festgelegt.
/Im Statuts-Entwurf müsste die Empfehlung zum Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv (V-3e) auf die Geschäftsführung erweitert werden. Der neue Satz (e) würde dann lauten:
/(e) Um u.U. problematische Regelungen zum Verhältnis von Koordinations-Kollektiv und den Vereinsorganen bzw. Statut und Satzung zu vermeiden, soll das Koordinations-Kollektiv nach Möglichkeit mit dem Vereinsvorstand bzw. der Geschäftsführung identisch sein, mindestens jedoch sollen alle Vorstandsmitglieder bzw. Geschäftsführer_innen auch Mitglieder des Koordinations-Kollektivs sein./
Soweit erst mal.
Grüße aus Hamburg, Jochen
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Ah gefunden. Hier für den Rest:
Meetings:https://meet.kollektivliste.org/adm-lfl-llk-ssi
Am 26.07.2024 um 16:00 schrieb Louis Fehling:
Hey nochmal, in welchem Raum finden wir uns wieder`? Hat jemand einen Link?
Am 26.07.2024 um 15:58 schrieb KdS:
Hallo Maria,
hier ein paar kurze Antworten zu Deinen Punkten:
- Meine Eingaben sollen lediglich Diskussionsbeiträge sein, um Anträge für eine Mitgliederversammlung im Herbst vorzubereiten. Entscheidungen trifft weder die AG noch der Vereinsvorstand, sondern die Mitgliederversammlung.
- Alles bezieht sich auf die Sparte 'Verein' und soll keine andren Themen ausschließen. Was den Verein betrifft, sind die drei Leute (Tim, Sonja und ich), die sich in den Vorstand haben wählen lassen, allerdings schon in der Pflicht, insbesondere, weil es bisher keine anderen mandatierten Strukturen gibt.
- An einer erneuten Moderation der alten Konflikte besteht meinerseits derzeit kein Bedarf, aber ich wäre natürlich dabei, wenn andere Betroffene das wünschen.
Jochen
Am 25.07.24 um 18:43 schrieb Maria:
Hallo in die Runde.
Mich haben die Freitag Nachmittag bisher davon abgehalten, in der aufgelösten GründungsAG dabei zu sein. Daran hat sich leider nichts geändert.
Danke für die bisherige Arbeit! Ich werde am Freitag nicht dabei sein können. Ich möchte gerne vorab meine Gedanken mit euch teilen.
- Die AG hat bisher keinerlei Mandat Entscheidungen zu treffen. Die höchste Priorität muss daher meiner Meinung nach haben, Vorschläge zu machen (und dabei andere Aktive einzubeziehen) und ein weiteres Treffen, online oder offline, zur gemeinsamen Ausarbeitung / Entscheidung einer Struktur, Entscheidungsfindung, Budget-Vergabe, Quotierungen, Konfliktmanagement etc. auf den Weg zu bringen.
- In der GründungsAG gab es Unstimmigkeiten bis hin zur Supervision. Diese wurden nie offen für alle (auch in dieser Gruppe Neuen) angesprochen. Da es immer wieder hieß, die GründungsAG werde sich nach dem Treffen in Kassel auflösen, habe ich mich bereit erklärt, in der KoordinationsAG mitzudenken, bis eine finale Zusammensetzung, Mandate etc. von ALLEN Kollektiven, die sich beteiligen wollen, entschieden wurde. Ich bin nicht bereit in einer Struktur zu arbeiten, in der die mit dem größten Sitzfleisch aktiv sind, weil andere sich zurückziehen mussten oder Konflikte verschleppt werden. Meine Bedingung an eine Arbeit in dieser Gruppe ist, dass sie sich in ihrer jetzigen Zusammensetzung am Ende selbst abschafft und ihr bestmöglichstes gibt, Zentralisierung von Verantwortung und damit auch Macht, klassische Rollenverhältnisse gebunden an Race, Gender und Klasse u.a. entgegenzuwirken. Ich würde gerne wissen, welche Verabredung getroffen wurde als GründungsAG zur Auflösung und weiterer Beteiligung an der Koordination. Denn, dass sie sich auflöst, ist scheinbar nicht richtig. Die Hälfte der "alten Hasen" sitzt immer noch hier. Ist das so gemeinsam verabredet mit allen, die in der AG waren? Oder lesen jetzt Menschen mit Wut oder Unmut, wer in der Koordinations-AG sitzt, in der sie eigentlich gerne selbst etwas beigetragen hätten, aber keine Kraft haben für die Auseinandersetzungen?
- Teil unserer Aufgabe ist für mich klar, Transparenz zu schaffen und möglichst viele Menschen dort abzuholen, wo sie sind, damit alle in der Lage sind, informierte Entscheidungen zu treffen und sich als Teil der Struktur zu fühlen. Weder das Bestehen auf "das Forum", noch das stete Auslassen von mehrsprachiger Kommunikation trägt für mich dazu bei. Es gibt inzwischen gute Übersetzungsseiten, die die Arbeit schnell und halbwegs gut erledigen.
- Es gibt eine AG Fundraising, die bisher sehr transparent über die Liste kommuniziert und in der Auflistung der AGs nicht auftaucht. Louis ist Freitag dabei und kann berichten, was bisher passiert und die Idee ist.
Ich bin gespannt zu lesen, was ihr besprochen habt, danke, dass ihr euch die Zeit nehmt!
Beste Grüße!
Maria
Hello everyone.
Friday afternoons have so far prevented me from being part of the disbanded GründungsAG. Unfortunately, nothing has changed.
Thank you for your work so far! I won't be able to be there on Friday. I would like to share my thoughts with you in advance.
- The AG has no mandate to make decisions so far. In my opinion, the highest priority must therefore be to make suggestions and to organise another meeting, online or offline, to jointly develop / decide on a structure, decision-making, budget allocation, quotas, conflict management, etc.
- There were disagreements in the founding AG, including supervision. These were never addressed openly for everyone (including new members of this group). As it was repeatedly said that the founding AG would dissolve after the meeting in Kassel, I agreed to be part of the coordination AG until a final composition, mandates etc. were decided by ALL collectives that wanted to participate. I am not prepared to work in a structure in which those with the most muscle are active because others have had to withdraw or conflicts are dragged out. My condition for working in this group is that it ultimately abolishes itself in its current composition and does its best to counteract the centralisation of responsibility and therefore also power, classic role relationships linked to race, gender and class, etc.
- For me, part of our task is clearly to create transparency and to meet as many people as possible where they are, so that everyone is able to make informed decisions and feel part of the structure. Neither the insistence on ‘the forum’ nor the constant denial of multilingual communication contributes to this for me.
- There is a fundraising working group that has so far communicated very transparently via the list and does not appear in the list of working groups. Louis will be there on Friday and can report on what has happened so far and what the idea is.
I'm looking forward to reading what you have discussed!
Best regards!
Maria
On 25/07/2024 14:14, KdS wrote:
Liebe Leute,
zur Vorbereitung unseres Treffens am Freitag habe ich mir schon einmal ein paar Gedanken zu den m.E. jetzt anstehenden Themen im Bereich 'Verein' gemacht, die ich hiermit teilen möchte.
*Budget
*Wir haben inzwischen ein Jahresbudget von gut € 15.000,-. Das ist noch etwas wenig, aber immerhin könnten wir damit einen Minijob (520,- netto) einrichten, die Organisationsberatung und die IT mit etwas Geld versorgen und hätten auch noch etwas für das nächste Vernetzungstreffen. Anliegend findet ihr eine Übersicht über die Zahlen. Damit noch etwas für's Vernetzungstreffen (und eine kleine Reserve) übrig bleibt, habe ich die Budgets für Organisationsberatung und IT leicht gekürzt (im Vergleich zu dem von dort angemeldeten Bedarf). Wir müssen natürlich noch mit den betroffenen AGs klären, ob das so geht.
*Mandate*
Die AGs, die Geld bekommen oder für den Verband sprechen sollen, müssen mandatiert werden. Die Mandatsbeschreibungen sollten eigentlich von den AGs selbst gemacht werden, aber da es für uns das erste Mal ist, habe ich Entwürfe für die AGs 'Organisationsberatung', 'Interne Kommunikation', 'Koordination' und 'Öffentlichkeitsarbeit' gemacht, von denen ich denke, dass wir das so machen könnten. Bitte überlegt, ob da noch was Wichtiges fehlt. Anschließend müssten sie für Ergänzungen/ Änderungen an die AGs.
*Stimmschlüssel
*Zum Thema 'Stimmschlüssel' hatten wir uns beim Kasseler Treffen Anfang Juni darauf geeinigt, uns an der Kubikwurzel-Kurve zu orientieren, diese aber in eine Tabelle mit 'diskreten' Stufen umzuwandeln und zu 'deckeln'. Hier wäre ein entsprechender Vorschlag (Kollektive bis 1000 Mitglieder, Deckel bei 10 Stimmen):
Mitglieder ab 2 ab 10 ab 30 ab 60 ab 120 ab 200 ab 350 ab 500 ab 720 ab 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Zum Vergleich die reine Kubikwurzel-Tabelle:
Mitglieder 2 8 27 64 125 216 343 512 729 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
*Geschäftsführung
*Auch über das Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv' hatten wir beim Kasseler Treffen gesprochen. Dabei war die Einschätzung, dass es besser wäre, einen Dummy-Vorstand und dazu eine Geschäftsführung zu haben, weil das flexibler sei. Ich habe das mal recherchiert und dabei gefunden, dass für dieses Modell die Geschäftsführenden in der Satzung als "besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB" installiert werden müssen. Ansonsten bliebe Außenvertretung (=Zeichnungsberechtigung) und Haftung nach wie vor beim Vorstand und könnte höchstens per Einzelvollmachten für bestimmte Geschäfte übertragen werden. Solche "besonderen Vertreter" müssten aber, genau wie Vorstände, im Vereinsregister eingetragen werden, d.h. wir hätten dadurch nicht mehr Flexibilität, als wenn Koordination = Vorstand wäre. Ein weiterer Punkt ist, dass Geschäftsführende immer nur für eine Teil der Vorstandsaufgaben bestimmt werden können und das dies auch so in der Satzung stehen muss. Und wenn wir versuchen, uns da mit ungenauen oder allgemeinen Formulierungen durchzumogeln, laufen wir Gefahr, dass es anfechtbar ist. Ich weiß also nicht, ob uns das so viel bringt.
Wie auch immer, falls wir das dennoch machen wollen (zumindest als Option), wäre hier ein Formulierungsvorschlag für eine entsprechende Erweiterung der Satzung (§5 3j), die müsste aber noch vom Anwalt gecheckt werden:
/Die Mitgliederversammlung kann eine/n oder mehrere haupt- oder ehrenamtliche Geschäftsführer_innen (als besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB) für die Außenvertretung und/oder die Finanzverwaltung des Verbands bestellen. Der Umfang der jeweiligen Vertretungsmacht sowie die Vergütung werden in einem Dienstvertrag festgelegt.
/Im Statuts-Entwurf müsste die Empfehlung zum Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv (V-3e) auf die Geschäftsführung erweitert werden. Der neue Satz (e) würde dann lauten:
/(e) Um u.U. problematische Regelungen zum Verhältnis von Koordinations-Kollektiv und den Vereinsorganen bzw. Statut und Satzung zu vermeiden, soll das Koordinations-Kollektiv nach Möglichkeit mit dem Vereinsvorstand bzw. der Geschäftsführung identisch sein, mindestens jedoch sollen alle Vorstandsmitglieder bzw. Geschäftsführer_innen auch Mitglieder des Koordinations-Kollektivs sein./
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Liebe Maria,
wegen des angesprochenen Konflikts: Ich gehe davon aus, dass du den Konflikt meinst, den wir in der Gründungs-AG hatten? Falls das zutrifft und dich das nach wie vor bewegt, kann ich dir sagen, dass der interne Konflikt in der Supervision mit Johanna ausgesprochen und soweit geklärt werden konnte. Die Beteiligten haben kein Bedürfnis weiter darauf herum zu reiten oder in persönliche Details zu gehen, sondern respektieren sich gegenseitig in ihren Beiträgen zur Gründung des Verbands. Wenn du dazu gern mehr wissen möchtest ist Tim (T-Keller) gern bereit mit dir zu telefonieren, er war auch bei der Supervision dabei.
Liebe Grüße Sonja
(Übersetzung spare ich mir, da in dieser Liste meines Wissens nach nur deutsch lesende und sprechende Menschen dabei sind.)
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Am 25.07.24 um 18:43 schrieb Maria:
Hallo in die Runde.
Mich haben die Freitag Nachmittag bisher davon abgehalten, in der aufgelösten GründungsAG dabei zu sein. Daran hat sich leider nichts geändert.
Danke für die bisherige Arbeit! Ich werde am Freitag nicht dabei sein können. Ich möchte gerne vorab meine Gedanken mit euch teilen.
- Die AG hat bisher keinerlei Mandat Entscheidungen zu treffen. Die höchste Priorität muss daher meiner Meinung nach haben, Vorschläge zu machen (und dabei andere Aktive einzubeziehen) und ein weiteres Treffen, online oder offline, zur gemeinsamen Ausarbeitung / Entscheidung einer Struktur, Entscheidungsfindung, Budget-Vergabe, Quotierungen, Konfliktmanagement etc. auf den Weg zu bringen.
- In der GründungsAG gab es Unstimmigkeiten bis hin zur Supervision. Diese wurden nie offen für alle (auch in dieser Gruppe Neuen) angesprochen. Da es immer wieder hieß, die GründungsAG werde sich nach dem Treffen in Kassel auflösen, habe ich mich bereit erklärt, in der KoordinationsAG mitzudenken, bis eine finale Zusammensetzung, Mandate etc. von ALLEN Kollektiven, die sich beteiligen wollen, entschieden wurde. Ich bin nicht bereit in einer Struktur zu arbeiten, in der die mit dem größten Sitzfleisch aktiv sind, weil andere sich zurückziehen mussten oder Konflikte verschleppt werden. Meine Bedingung an eine Arbeit in dieser Gruppe ist, dass sie sich in ihrer jetzigen Zusammensetzung am Ende selbst abschafft und ihr bestmöglichstes gibt, Zentralisierung von Verantwortung und damit auch Macht, klassische Rollenverhältnisse gebunden an Race, Gender und Klasse u.a. entgegenzuwirken. Ich würde gerne wissen, welche Verabredung getroffen wurde als GründungsAG zur Auflösung und weiterer Beteiligung an der Koordination. Denn, dass sie sich auflöst, ist scheinbar nicht richtig. Die Hälfte der "alten Hasen" sitzt immer noch hier. Ist das so gemeinsam verabredet mit allen, die in der AG waren? Oder lesen jetzt Menschen mit Wut oder Unmut, wer in der Koordinations-AG sitzt, in der sie eigentlich gerne selbst etwas beigetragen hätten, aber keine Kraft haben für die Auseinandersetzungen?
- Teil unserer Aufgabe ist für mich klar, Transparenz zu schaffen und möglichst viele Menschen dort abzuholen, wo sie sind, damit alle in der Lage sind, informierte Entscheidungen zu treffen und sich als Teil der Struktur zu fühlen. Weder das Bestehen auf "das Forum", noch das stete Auslassen von mehrsprachiger Kommunikation trägt für mich dazu bei. Es gibt inzwischen gute Übersetzungsseiten, die die Arbeit schnell und halbwegs gut erledigen.
- Es gibt eine AG Fundraising, die bisher sehr transparent über die Liste kommuniziert und in der Auflistung der AGs nicht auftaucht. Louis ist Freitag dabei und kann berichten, was bisher passiert und die Idee ist.
Ich bin gespannt zu lesen, was ihr besprochen habt, danke, dass ihr euch die Zeit nehmt!
Beste Grüße!
Maria
Hello everyone.
Friday afternoons have so far prevented me from being part of the disbanded GründungsAG. Unfortunately, nothing has changed.
Thank you for your work so far! I won't be able to be there on Friday. I would like to share my thoughts with you in advance.
- The AG has no mandate to make decisions so far. In my opinion, the highest priority must therefore be to make suggestions and to organise another meeting, online or offline, to jointly develop / decide on a structure, decision-making, budget allocation, quotas, conflict management, etc.
- There were disagreements in the founding AG, including supervision. These were never addressed openly for everyone (including new members of this group). As it was repeatedly said that the founding AG would dissolve after the meeting in Kassel, I agreed to be part of the coordination AG until a final composition, mandates etc. were decided by ALL collectives that wanted to participate. I am not prepared to work in a structure in which those with the most muscle are active because others have had to withdraw or conflicts are dragged out. My condition for working in this group is that it ultimately abolishes itself in its current composition and does its best to counteract the centralisation of responsibility and therefore also power, classic role relationships linked to race, gender and class, etc.
- For me, part of our task is clearly to create transparency and to meet as many people as possible where they are, so that everyone is able to make informed decisions and feel part of the structure. Neither the insistence on ‘the forum’ nor the constant denial of multilingual communication contributes to this for me.
- There is a fundraising working group that has so far communicated very transparently via the list and does not appear in the list of working groups. Louis will be there on Friday and can report on what has happened so far and what the idea is.
I'm looking forward to reading what you have discussed!
Best regards!
Maria
On 25/07/2024 14:14, KdS wrote:
Liebe Leute,
zur Vorbereitung unseres Treffens am Freitag habe ich mir schon einmal ein paar Gedanken zu den m.E. jetzt anstehenden Themen im Bereich 'Verein' gemacht, die ich hiermit teilen möchte.
*Budget
*Wir haben inzwischen ein Jahresbudget von gut € 15.000,-. Das ist noch etwas wenig, aber immerhin könnten wir damit einen Minijob (520,- netto) einrichten, die Organisationsberatung und die IT mit etwas Geld versorgen und hätten auch noch etwas für das nächste Vernetzungstreffen. Anliegend findet ihr eine Übersicht über die Zahlen. Damit noch etwas für's Vernetzungstreffen (und eine kleine Reserve) übrig bleibt, habe ich die Budgets für Organisationsberatung und IT leicht gekürzt (im Vergleich zu dem von dort angemeldeten Bedarf). Wir müssen natürlich noch mit den betroffenen AGs klären, ob das so geht.
*Mandate*
Die AGs, die Geld bekommen oder für den Verband sprechen sollen, müssen mandatiert werden. Die Mandatsbeschreibungen sollten eigentlich von den AGs selbst gemacht werden, aber da es für uns das erste Mal ist, habe ich Entwürfe für die AGs 'Organisationsberatung', 'Interne Kommunikation', 'Koordination' und 'Öffentlichkeitsarbeit' gemacht, von denen ich denke, dass wir das so machen könnten. Bitte überlegt, ob da noch was Wichtiges fehlt. Anschließend müssten sie für Ergänzungen/ Änderungen an die AGs.
*Stimmschlüssel
*Zum Thema 'Stimmschlüssel' hatten wir uns beim Kasseler Treffen Anfang Juni darauf geeinigt, uns an der Kubikwurzel-Kurve zu orientieren, diese aber in eine Tabelle mit 'diskreten' Stufen umzuwandeln und zu 'deckeln'. Hier wäre ein entsprechender Vorschlag (Kollektive bis 1000 Mitglieder, Deckel bei 10 Stimmen):
Mitglieder ab 2 ab 10 ab 30 ab 60 ab 120 ab 200 ab 350 ab 500 ab 720 ab 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Zum Vergleich die reine Kubikwurzel-Tabelle:
Mitglieder 2 8 27 64 125 216 343 512 729 1000 Stimmen 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
*Geschäftsführung
*Auch über das Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv' hatten wir beim Kasseler Treffen gesprochen. Dabei war die Einschätzung, dass es besser wäre, einen Dummy-Vorstand und dazu eine Geschäftsführung zu haben, weil das flexibler sei. Ich habe das mal recherchiert und dabei gefunden, dass für dieses Modell die Geschäftsführenden in der Satzung als "besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB" installiert werden müssen. Ansonsten bliebe Außenvertretung (=Zeichnungsberechtigung) und Haftung nach wie vor beim Vorstand und könnte höchstens per Einzelvollmachten für bestimmte Geschäfte übertragen werden. Solche "besonderen Vertreter" müssten aber, genau wie Vorstände, im Vereinsregister eingetragen werden, d.h. wir hätten dadurch nicht mehr Flexibilität, als wenn Koordination = Vorstand wäre. Ein weiterer Punkt ist, dass Geschäftsführende immer nur für eine Teil der Vorstandsaufgaben bestimmt werden können und das dies auch so in der Satzung stehen muss. Und wenn wir versuchen, uns da mit ungenauen oder allgemeinen Formulierungen durchzumogeln, laufen wir Gefahr, dass es anfechtbar ist. Ich weiß also nicht, ob uns das so viel bringt.
Wie auch immer, falls wir das dennoch machen wollen (zumindest als Option), wäre hier ein Formulierungsvorschlag für eine entsprechende Erweiterung der Satzung (§5 3j), die müsste aber noch vom Anwalt gecheckt werden:
/Die Mitgliederversammlung kann eine/n oder mehrere haupt- oder ehrenamtliche Geschäftsführer_innen (als besondere Vertreter im Sinn des § 30 BGB) für die Außenvertretung und/oder die Finanzverwaltung des Verbands bestellen. Der Umfang der jeweiligen Vertretungsmacht sowie die Vergütung werden in einem Dienstvertrag festgelegt.
/Im Statuts-Entwurf müsste die Empfehlung zum Verhältnis 'Vorstand <-> Koordinations-Kollektiv (V-3e) auf die Geschäftsführung erweitert werden. Der neue Satz (e) würde dann lauten:
/(e) Um u.U. problematische Regelungen zum Verhältnis von Koordinations-Kollektiv und den Vereinsorganen bzw. Statut und Satzung zu vermeiden, soll das Koordinations-Kollektiv nach Möglichkeit mit dem Vereinsvorstand bzw. der Geschäftsführung identisch sein, mindestens jedoch sollen alle Vorstandsmitglieder bzw. Geschäftsführer_innen auch Mitglieder des Koordinations-Kollektivs sein./
Soweit erst mal.
Grüße aus Hamburg, Jochen
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Teilnehmer (4)
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