February 2025 - Verband-koordination

Re: Anfrage zu Orgaunterstützung
by KdK 20 Mar '25

20 Mar '25

Hallo Kurt, wir könnten das im Prinzip gerne machen. Die Rechnungsstellung, die Überwachung der Zahlungseingänge, das Nachhaken und das Bezahlen der Rechnung von Lebensbogen könnten wir mit unseren Mitteln abwickeln (sofern ihr uns die Daten digital, als Excel- oder CSV-Tabelle zur Verfügung stellen könnt). Das Problem ist die Mehrwertsteuer. Die Teilnahmegebühren sollen ja die Mehrwertsteuer ausweisen, damit die Mitgliedsbetriebe sie als Vorsteuer geltend machen können. Der Verband ist aber derzeit noch nicht für die Regelbesteuerung 'zugelassen', ein entsprechender Antrag müsste gestellt und mit dem Finanzamt abgestimmt werden, damit es nicht später Probleme mit den Mehrwertsteuer-Rechnungen gibt. Anschließend käme auf uns zusätzliche Bürokratie zu, den aufgrund der Höhe der Steuerlast müssten wir wohl eine monatliche Umsatzsteuer-Voranmeldung machen (auch wenn gar keine Vorgänge anfallen). Da wir nach der gescheiterten Mitgliederversammlung nach wie vor kein Budget, kein Mandat und, was schlimmer ist, auch keine bezahlten Stellen haben, würde die ganze Arbeit wohl an mir persönlich hängen bleiben, denn ich habe bisher die ganze Finanzverwaltung des Verbands gemacht. Ich bin aber nach drei Jahren Aufbauarbeit und nach den Angriffen, die derzeit gegen uns gefahren werden, ziemlich frustriert und auch ausgebrannt. Ich überlege eher, mich aus der Verbandsarbeit zurück zu ziehen, als mir noch zusätzliche Verpflichtungen aufzuladen. Und es ist aus meiner Sicht auch völlig unklar, wie es mit dem Verband weiter gehen wird und ob die inzwischen vorhandenen Strukturen nicht sogar wieder zurück gebaut werden. Eine Möglichkeit wäre, dass Zahlenkollektiv die Buchhaltung und die Steuerangelegenheiten des Verbands übernimmt. Ich habe dazu bereits vor einiger Zeit bei Andi (liest mit per CC) angefragt, wir haben aber bisher dazu kein eindeutiges 'Ja' oder 'Nein' gehört (und auch nichts zu den Kosten für den Verband im Falle eines 'Ja'). Es ist im Moment auch sehr schwer, ein anderes Steuerbüro zu finden, das so einen Verein wie unseren übernehmen würde (zumindest in Hamburg). Außerdem wäre das ja auch gar nicht gewünscht, da wir ja glücklicherweise einen Kollektivbetrieb in unseren Reihen haben, der sowas macht. Wenn Zahlenkollektiv also die Buchhaltung und das Finanzamt übernehmen würde, könnten wir es machen. Ansonsten muss ich Dir leider absagen. Dann könntet ihr es nur so wie im letzten Jahr machen, dass eins der Mitgliedskollektive die Sache abwickelt. Mit besten Grüßen aus Hamburg, Jochen Am 15.02.25 um 11:21 schrieb kurt: > Hallo liebe Sonja und Jochen und die restliche Koordinationsstelle, > > wir von der Orgagruppe für das Kollektiv-Vernetzungstreffen im April > suchen eine Möglichkeit die Beitragsgelder der Teilnehmenden Menschen > zu handeln. > Was wir dafür brauchen ist ein Konto, jemand der die Zahlungseingänge > überprüft, evtl. Erinnerungen verschickt und dann den notwendigen > Betrag an den Lebensbogen überweist. > Da wir eine recht kleine Gruppe von derzeit 4-5 Personen sind und sich > nun die Aufgaben anhäufen, freuen wir uns natürlich über alles was wir > abgeben können. > Gibt es von euch aus dafür oder Teile davon die Möglichkeiten und im > Bestfall auch die Kapazitäten? Oder wisst ihr Menschen die das > übernehmen könnten? > > Freu mich euch dort zu sehen :) > > Herzliche Grüße aus Witzenhausen > Kurt > -- *Kollektiv der Kollektive* Branchenübergreifender Verband für Kollektivbetriebe und kollektives Wirtschaften Web: www.kdk.coop <http://www.kdk.coop>, Mail: info(a)kdk.coop

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Re: DRINGEND: Unterschrift für Antrag bei MundA
by KdS 04 Mar '25

04 Mar '25

Hey, von mir und Jochen aus kann das raus, unterschreiben ist gerade schwierig, sind unterwegs, wir versuchen es über mein Pad und schicken es direkt an Arne. Falle es nicht klappt melde ich mich nochmal. OK? (Wir Vereinmeierei-Macher*innen... ;) Liebe Grüße von Sonja *Kunst des Scheiterns e.V.* Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur Vorbeugung gegen Krisen... Web: kds.grupponet.org <http://kds.grupponet.org>, Mail: kds(a)grupponet.org Am 14.02.25 um 13:03 schrieb Arne: > > hey ihr lieben, > > danke für die vorläufige rückmeldung via tim, den ich hier nun auch > aufgenommen habe. > > anbei findet ihr das finale .pdf - dies bitte unterschreiben. ich > sende das nun schonmal i.A. ab, damit die das vorliegen haben. > wenn das wer bis montag unterschreiben kann, wäre das bombe :) > > hübsches wochenende euch! > > arne > > On 2/13/25 18:17, Arne wrote: >> >> hey ihr lieben, >> >> wie im letzten jahr wollen wir auch für dieses jahr wieder 3t€ bei >> der MundA (Stiftung für Menschenwürde und Arbeitswelt) beantragen. >> letztes jahr haben wir das über den lebensbogen laufen lassen, dieses >> jahr können wir ja den kdk e.V. dafür nehmen. dahingehend habe ich >> den antrag aus dem letzten angepasst, aktualisiert usw. und nun muss >> der angehängte antrag noch unterzeichnet werden. ich würde das i.A. >> machen, da ich mich auch als AP eingetragen habe. ist das so für euch >> im vorstand passend? oder sollte das einer person von euch zeichnen? >> >> wichtig ist, dass der antrag *morgen* (digital) bei der MundA >> vorliegt. es ging leider nicht eher :/ >> >> falls ihr nicht möchtet, dass ich das zeichne, bitte den antrag (als >> .pdf im anhang) zeichnen. falls das cool ist, bitte kurz bestätigen. >> danke euch :) >> (sobald ich ein Go habe, gehe ich von okay aus) >> >> >> herzlich. arne >> >> -- >> *Arne >> * >> Kollektivbetrieb makeITsocial UG (haftungsbeschränkt) >> Volksdorfer Straße 12 >> 22081 Hamburg >> Wenn in Ihrem E-Mail Client Bilder zugelassen wären, würde hier unser >> Logo zu sehen sein >> arne(a)makeITsocial.net <mailto:arne@makeitsocial.net> >> +49 178 377 0467 <tel:00491783770467> >> https://makeITsocial.net <https://makeitsocial.net> >> >> >> *Kennst Du schon unseren Infodienst über das Digitale im Sozialen?* >> >> Melde dich jetzt für den Newsletter an und finde spannende Projekte, >> hilfreiche Publikationen und Handreichungen oder Infos über >> Förderungen rund um die Digitalisierung im Sozialen >> https://infodienst-makeit.social/ <https://infodienst-makeit.social/> >> >> >> Dürfen wir vorstellen - *KolliCloud * >> >> Die KolliCloud bündelt verschiedene Open Source Tools, die Vereine >> und Organisationen bei der digitalen Zusammenarbeit unterstützen. >> Mehr Infos bekommt ihr unter https://kollicloud.de >> <https://kollicloud.de/> oder auf https://makeitsocial.net/kolli-cloud/ >> >> /----- >> >> //Diese E-Mail enthält vertrauliche und/oder rechtlich geschützte >> Informationen. >> >> Wenn Sie nicht der beabsichtigte Empfänger sind oder diese E-Mail >> irrtümlich erhalten haben, teilen Sie dies bitte dem Absender mit und >> löschen Sie die E-Mail. >> Bitte beachten Sie, dass das Kopieren und Weiterleiten dieser E-Mail >> und der enthaltenen Informationen ohne Genehmigung nicht gestattet >> ist.hey/ >> > -- > *Arne > * > Kollektivbetrieb makeITsocial UG (haftungsbeschränkt) > Volksdorfer Straße 12 > 22081 Hamburg > Wenn in Ihrem E-Mail Client Bilder zugelassen wären, würde hier unser > Logo zu sehen sein > arne(a)makeITsocial.net <mailto:arne@makeitsocial.net> > +49 178 377 0467 <tel:00491783770467> > https://makeITsocial.net <https://makeitsocial.net> > > > *Kennst Du schon unseren Infodienst über das Digitale im Sozialen?* > > Melde dich jetzt für den Newsletter an und finde spannende Projekte, > hilfreiche Publikationen und Handreichungen oder Infos über > Förderungen rund um die Digitalisierung im Sozialen > https://infodienst-makeit.social/ <https://infodienst-makeit.social/> > > > Dürfen wir vorstellen - *KolliCloud * > > Die KolliCloud bündelt verschiedene Open Source Tools, die Vereine und > Organisationen bei der digitalen Zusammenarbeit unterstützen. Mehr > Infos bekommt ihr unter https://kollicloud.de <https://kollicloud.de/> > oder auf https://makeitsocial.net/kolli-cloud/ > > /----- > > //Diese E-Mail enthält vertrauliche und/oder rechtlich geschützte > Informationen. > > Wenn Sie nicht der beabsichtigte Empfänger sind oder diese E-Mail > irrtümlich erhalten haben, teilen Sie dies bitte dem Absender mit und > löschen Sie die E-Mail. > Bitte beachten Sie, dass das Kopieren und Weiterleiten dieser E-Mail > und der enthaltenen Informationen ohne Genehmigung nicht gestattet ist./ >

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Fwd: Life Mediationstreffen in Hannover am 9.4.25 - Uhrzeit klären
by KdS 23 Feb '25

23 Feb '25

Liebe AG, irgendwie klappt es mit der Transparenz nur über Umwege. Hier nun: Am 9.4. soll in Hannover eine Live Moderation stattfinden (siehe unten) ich hatte es so verstanden, dass Tim sich vorstellen könnte auch dabei zu sein. das hatten wir auch Annett gesagt. daher @Tim: was meinst du? könntest du das einrichten? In die Runde: gibt es sonst noch Personen, die aus unserer AG gern dabei wären? Soweit erstmal... Liebe Grüße von Sonja -------- Weitergeleitete Nachricht -------- Betreff: Life Mediationstreffen in Hannover am 9.4.25 - Uhrzeit klären Datum: Fri, 21 Feb 2025 17:10:13 +0100 Von: Annett Gnass <mediation(a)annettgnass.de> An: Anna <anna(a)agberatung-berlin.org>, ralf(a)freiehuette.de, johanna(a)schicksaal.net, kds(a)grupponet.org Kopie (CC): Sissy Hein <sissyhein(a)pomerol.de> Hallo alle Zusammen (Sonja, Jochen, Johanna, Anna, Rali) heute haben Sissy und ich Johanna, Anna und Rali die "Botschaften" aus der Pendelmediation mit Sonja und Jochen weiter gegeben. Fazit ist, dass alle drei (Anna, Johanna, Rali) gerne eine Live Mediation am 9.4.25 in Hannover mit Sonja, Jochen und bestenfalls auch Tim machen möchten (Corinna ist in Urlaub und Marius schafft es zeitlich vermutlich nicht). Johanna kümmert sich um einen Raum in Hannover. Sissy und ich freuen uns über die Bereitschaft und den allseitigen Willen sich gegenseitig zu hören und zu versuchen, sich gegenseitig zu verstehen. Das Pendeln hat sicher ein wenig zum gegenseitigen verstehen beitragen können, aber ersetzt kein reales gemeinsames Treffen. Unser Eindruck ist, dass mit dem Pendeln eine Basis geschaffen wurde für das gemeinsame Gespräch und begleiten euch gerne dabei. Jetzt bleibt nur noch die Frage offen, um welche Uhrzeit wir uns treffen können und wie lange. Gut wäre, wenn alle mindestens 5 Stunden Zeit mit bringen könnten (natürlich machen wir Pausen zwischen drin) und vielleicht brauchen wir auch nicht so lange. Aber bei so was Zeitdruck zu haben, ist sehr ungünstig. Sissy und ich können stündlich immer um XX:32h in Hannover HBF sein - also 9:32h, 10:32h etc. Wie ist das bei euch? Und ja, wir haben auch vermittelt, dass Jochen sich noch überlegen will, ob er dabei sein kann/will - hoffen wir mal dass wir uns alle treffen können! Herzlichen Gruß Annett und Sissy -- Annett Gnass Post: Auf dem Dörnberg 13, 34289 Zierenberg Telefon: 05606-5612844, mobil: 0170/2446437 Email:mediation@annettgnass.de Website:www.annettgnass.de

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Fwd: Anfrage zu Orgaunterstützung
by KdK 20 Feb '25

20 Feb '25

Unser Arbeitseinsatz ist immerhin noch gefragt... -------- Ursprüngliche Nachricht -------- Von: kurt <kurt(a)kastenbau-kollektiv.de> Gesendet: 15. Februar 2025 11:21:13 MEZ An: info(a)kdk.coop Betreff: Anfrage zu Orgaunterstützung Hallo liebe Sonja und Jochen und die restliche Koordinationsstelle, wir von der Orgagruppe für das Kollektiv-Vernetzungstreffen im April suchen eine Möglichkeit die Beitragsgelder der Teilnehmenden Menschen zu handeln. Was wir dafür brauchen ist ein Konto, jemand der die Zahlungseingänge überprüft, evtl. Erinnerungen verschickt und dann den notwendigen Betrag an den Lebensbogen überweist. Da wir eine recht kleine Gruppe von derzeit 4-5 Personen sind und sich nun die Aufgaben anhäufen, freuen wir uns natürlich über alles was wir abgeben können. Gibt es von euch aus dafür oder Teile davon die Möglichkeiten und im Bestfall auch die Kapazitäten? Oder wisst ihr Menschen die das übernehmen könnten? Freu mich euch dort zu sehen :) Herzliche Grüße aus Witzenhausen Kurt -- ---- Kastenbau Kollektiv Gruppenprozess / Marketing 05542 / 92 50 750 kurt(a)kastenbau-kollektiv.de www.kastenbau-kollektiv.de

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Fwd: Nachtrag wg Termin Re: 19.2. online Pendel oder geht auch was anderes?Re: Rückfragen bitte möglichst schnell beantworten Re: Mediation
by Sonja Löser 17 Feb '25

17 Feb '25

Liebe AG, ich leite euch hier den E-Mail Verlauf von Annett und mir weiter. nur im Sinne der Transparenz, ich hab bei dieser Mediations Sache wirklich ganz und gar den Überblick wer da über was informiert ist... Liebe Grüße von Sonja (mal wieder unterwegs, ab morgen dann wieder in Hamburg) -------- Ursprüngliche Nachricht -------- Von: Annett Gnass <mediation(a)annettgnass.de> Gesendet: 17. Februar 2025 13:03:53 MEZ An: KdS <kds(a)grupponet.org> CC: sissyhein(a)pomerol.de Betreff: Nachtrag wg Termin Re: 19.2. online Pendel oder geht auch was anderes?Re: Rückfragen bitte möglichst schnell beantworten Re: Mediation Hallo nochmal den Termin morgen 18.2. ab 15h können wir nicht mehr anbieten, da sprechen wir jetzt mit Anna, Rali, Johanna Marius und Corinna. Ich hoffe, bei euch passt einer der u.g. Termine. Wenn nicht sehen wir uns am 19. um 10h, aber bitte gebt noch mal Bescheid, ob ein anderer Termin euch euch geht. LG Annett Am 17.02.25 um 10:56 schrieb Annett Gnass: > Liebe Sonja und lieber Jochen > danke, Sonja, für deine klaren Antworten. Es tut mir leid, dass dass mit den mailadressen für mich bisher so unklar war. Mir scheint es jetzt so, dass für euch diese Adresse grupponet die richtige ist, oder? Die restliche Ag Koordination ist (und soll auch nicht?) eingebunden werden? > > Es freut mich, dass ihr für die Pendelmediation offen seid. Der Termin 19.2. 10-12h geht leider nur noch bei mir - Sissy hat da einen leider nicht verschiebbaren Termin den ganzen Tag. Könntet ihr vielleicht auch an einem der folgenden Terminen, bzw. Zeiträumen diese Woche - 2 Stunden Zeit wäre super: > Di 18.2. 10-12h > Do 20.2. 10-13h oder 14:30 - 17h (17h Ende) > Fr 21.2. 10- max 17h (17h Ende) > Sa 22.2. 10-17h (17h Ende) > So 23.2. 12-16h > > Bitte gebt mir möglichst heute nochmal Bescheid. Wenn ihr wirklich nur am 19.2. könnt, dann würde ich mich alleine mit euch treffen. Das geht zwar auch, ist aber nicht so günstig, weil zwei Menschen mehr aufnehmen können, als einer und ich Sissy dann anschließend alles transportieren müsste. > > Mit der AG Organisationsberatung vereinbare ich dann ebenfalls für diese Woche einen online-Pendeltermin und danach schauen wir weiter. Uns ohne Jochen life zu treffen scheint mir im Moment nicht sehr sinnvoll. Trotzdem behalten Sissy und ich den Termin 9.4. für euch reserviert. > > Herzlichen Gruß > Annett > > > Am 14.02.25 um 18:08 schrieb KdS: >> Liebe Annett, >> >> jetzt schreibe ich vom Rechner aus, das ist etwas einfacher. >> Mich haben die vielen Mails über die verschiedenen Verteiler auch ein bisschen auf der Bahn geworfen ;) >> Jochen und ich hätten jeweils am 19.2. von 10 bis 12 Uhr Zeit für online-Gespräche und den 9.4. könnte ich mir evtl. noch freischaufeln. Jochen kann da nicht und wie es bei Tim aussieht weiß ich nicht. >> Einen Raum in Hannover hab ich nicht, aber es lässt sich sicher einer organisieren. (über die FAU Hannover zum Beispiel). Die Pavillon Preise konnte ich nicht herausfinden. >> >> Was den 2.3. angeht: ich bin seit dem 24.1. etwas verbrannt und habe das Gefühl nicht einschätzen zu können was eskaliert oder nicht. >> >> Ich hoffe ich habe nichts übersehen. >> >> Liebe Grüße von Sonja >> >> *Kunst des Scheiterns e.V.* >> Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur Vorbeugung gegen Krisen... >> >> Web: kds.grupponet.org <http://kds.grupponet.org>, Mail: kds(a)grupponet.org >> >> Am 13.02.25 um 18:16 schrieb Annett Gnass: >>> Liebe Sonja und lieber Jochen, >>> es freut mich, dass ihr trotz bisher nicht ausreichend gut verlaufenden Klärungsversuchen weiter zur Klärung bereit seid. Ihr sprecht von "Moderation". Was Sissy und ich anbieten ist Mediation, d.h. wir würden euch unterstützen, die Konflikte zu klären und am Ende sollten dabei bestenfalls auch klare schriftliche Vereinbarungen raus kommen. >>> Was ich gerne von euch wüsste: >>> - wollt ihr die Pendelmediation vor dem 2.3. ? (wie Anna unten schon zugesagt hat - habe ihre mail da noch mal rein kopiert) >>> - wenn ja, könnt ihr an einem der Termine im Zeitraum 19. - 22. Februar (also nächste Woche)? - dann gerne online und nicht nur telefonisch >>> - wenn nein, soll es dann vor dem 2.3. keine Pendelmediation geben? (sie hat nur Sinn, wenn beide "Konfliktparteien sich aufs pendeln einlassen) >>> - und könntet ihr am 9.4. an der life Mediation in Hannover teilnehmen? (s. dazu meine unten angehängte mail vom 12.2.25) >>> - und wenn der Termin in Hannover stattfinden soll - wärt ihr bereit, euch um den Raum zu kümmern? >>> >>> Sissy und ich sind auch bereit nur den life Termin zu machen, aber ich selber habe Sorge, dass der von AG Organisationsberatung anberaumte online-Termin am 2.3. den Konflikt weiter verschärfen wird und ich habe noch nicht gehört, dass der Termin am 2.3. abgesagt oder verschoben werden soll. Insofern halte ich es für besser, vorher mit euch jeweils zu sprechen und zu versuchen, an die jeweils andere "Partei" die Dinge so zu vermitteln, dass gegenseitiges verstehen möglich wird. Allerdings ist die Zeit jetzt wirklich knapp vor dem 2.3. >>> Aber vielleicht schätze ich das mit der Brisanz des Termins am 2.3. auch falsch ein😉. >>> Herzlichen Gruß >>> Annett >>> >>> Am 13.02.25 um 17:46 schrieb Sonja: >>>> Liebe Annett, liebe Sissy, >>>> >>>> lieben Dank weiterhin für eure Mühe und euer Engagement! >>>> Wir (Jochen und Sonja) sind gern bereit an der Moderation teilzunehmen. Wir würden gern eine Ebene finden, mit den verschiedenen Ansätzen und Persönlichkeiten weiter an der Vernetzung zu arbeiten. >>>> Allerdings gab es in der Vergangenheit bereits eine Moderation zwischen Jochen, Anna und Sonja, bevor Kunst des Scheiterns ins Leben gerufen wurde (2009?) und nochmals letztes Jahr, bevor das Treffen im lebensbogen losging. Jeweils dachen wir danach: hey cool, wir sind nicht einer Meinung, aber wir können die Perspektive des anderen sehen und so stehen lassen und mit unterschiedlichen Schwerpunkten weiterarbeiten. Aber bisher hat das nicht so richtig langfristig funktioniert. >>>> Wir sind aber auch weiterhin daran interessiert, dass es eine Möglichkeit der Klärung gibt, die allen ermöglicht, weiter in der Vernetzung oder dem Verband aktiv zu sein. Diejenigen, die sich aus der AG Koordination vorstellen können dabei zu sein, sind >>>> Jochen, Sonja und Tim. >>>> Die anderen sind zu demotiviert und geschockt von der mv. >>>> Liebe Grüße von Jochen und Sonja >>>> >>>> >>> >>> >>> Am 13.02.25 um 11:12 schrieb AGBeratung: >>>> >>>> Hallo an Alle, >>>> >>>> vielen Dank Annett und Sissy für euer Engagement und euer Angebot! >>>> >>>> Wir, Johanna und Rali (SchickSAAL*) und Anna und Marius (AGB) und eventuell Corinna (ZickZack) sind interessiert an einer online - Pendelmediation vor dem 2.3. (ergänzend zu einer Präsenz-Mediation). >>>> >>>> Liebe Grüße, >>>> >>>> Anna >>>> >>>> >>> >>> >>> -------- Weitergeleitete Nachricht -------- >>> Betreff: Re: neue Terminvorschläge Re: Impuls und Angebot für eine Mediation - Nachklang online MV Kollektivvernetzung am 24.1.25 >>> Datum: Wed, 12 Feb 2025 13:11:53 +0100 >>> Von: Annett Gnass <mediation(a)annettgnass.de> >>> An: kds(a)grupponet.org, AGBeratung <agb(a)agberatung-berlin.org> >>> Kopie (CC): Sissy Hein <sissyhein(a)pomerol.de> >>> >>> >>> >>> Liebe Mitglieder der AG Beratung und der AG Koordination >>> ich habe jetzt Rückmeldung von euren beiden Gruppen bekommen. >>> Aus der AG Organisationsberatung sind Anna, Johanna und Rali zu einer Life Mediation bereit, können allerdings nur am 9.4. >>> Aus der AG Koordination fühlen sich nur drei als 'Hauptbeteiligte' angesprochen. Ich weiß leider nicht, wer genau (außer dass Jochen dabei ist). Und es gab dort den Wunsch, nach sachlicher Auseinandersetzung um die inhaltlichen Differenzen. >>> >>> Nun wurde an die Kollektivliste von der AG Beratung zu einem online-Austausch am 2.3.25 eingeladen. Mein Eindruck ist, dass hier der 2. Schritt vor dem ersten gegangen werden soll. Aus meiner Sicht kann es eher zu weiteren Eskalationen führen, wenn ein größerer Kreis von Menschen (hier also das ganze Netzwerk) einbezogen wird, bevor die Gefühlsebene bearbeitet wurde. >>> >>> Ich weiß bisher nicht genau, in wie weit eure Sichtweisen auf sachlicher Ebene wirklich auseinander gehen (in Bezug auf Struktur, Basisdemokratie und Entscheidungsfindung) - dazu stecke ich nicht tief genug in der Thematik, bzw. hatte vielleicht auch nicht ausreichend Raum, alles ganz genau zu lesen (?). >>> >>> Was mir aber bisher sehr klar ist, dass es auf menschlicher Ebene Verletzungen, Misstrauen und schwierige Gefühle auf "beiden Seiten" (in euren AGs) gibt. Aus meiner Erfahrung als Mediatorin und Prozessbegleiterin weiß ich, dass die Sachebene nur sehr schwer zu klären ist, wenn solche Gefühle im Raum stehen. Eine sachliche Auseinandersetzung ist meist gar nicht möglich, wenn es vorher nicht den Raum gegeben hat, sich auszusprechen, sich gegenseitig zu hören und irgendwie zumindest zu verstehen, was zu Verletzungen geführt hat. Wenn das passiert ist und Verstehen (was nicht "einverstanden" bedeutet) da ist, dann kann die Sachebene in der Regel viel einfacher geklärt werden. Und oft stellt sich heraus, dass man/frau gar nicht so weit voneinander entfernt ist bzgl der Sachebene. Oder dass die Anliegen dahinter ähnlich sind, es aber unterschiedliche Vorstellungen über die Strategien gibt. >>> >>> Im Moment sieht es für mich so aus, dass versucht wird, erst mal "sachlich" zu klären. Ich habe grade den Eindruck, dass es sehr um "Recht haben" geht - das führt m.E. nicht weiter - ist aber eine übliche menschliche Reaktion, wenn das gegenseitige Verstehen fehlt. >>> >>> Da mir die Eskalationsstufe zwischen euch bereits recht hoch zu sein scheint, ist es vielleicht doch als ersten Schritt sinnvoller, mit jeder "Partei" einzeln zu sprechen (Pendelmediation) - und zwar vor dem 2.3. (oder das online-Treffen wird abgesagt oder verschoben). Mein/unser Favorit wäre nach wie vor: erst und direkt die Life-Mediation mit euch. Zuerst eine "Pendelmediation" würde auf jeden Fall mehr Zeit kosten, aber wenn es nicht anders geht, stehen Sissy und ich auch dafür zur Verfügung. >>> >>> Abgesehen davon ist es auf meiner/unserer Sicht wichtig und hilfreich, sich nach der Mediation über für das Netzwerk wichtige Themen wie Struktur, Basisdemokratie und Entscheidungsfindung (plus x?) auszutauschen, zu verständigen und dafür gemeinsame Haltungen und Wege zur Umsetzung zu entwickeln und auszubauen. Dafür ist die Beteiligung möglichst vieler Menschen aus dem Netzwerk wichtig und könnte m.E. gut auf das Netzwerktreffen ende April passen. >>> >>> Was Sissy und ich jetzt gerne von euch wüssten: >>> Wollt ihr vorgeschaltet eine Pendelmediation? Wenn ja, mit wem genau und an welchem Termin? (Wir hatten euch unten bereits unsere Terminmöglichkeiten genannt). Am Liebsten wäre uns dabei auch online (anstelle am Telefon). >>> Passt der 9.4. als life-mediationstermin? Könnt ihr euch darauf einlassen auch ohne Pendelmediation vorher? >>> >>> Ihr merkt - wir geben nicht auf (zumindest im Moment noch nicht😉), weil uns die Arbeit der Kollektivvernetzung wirklich am Herzen liegt >>> Herzliche Grüße >>> Annett >>> P.S. diese mail habe ich mit Sissy abgestimmt >>> >>> >>> >>> Am 04.02.25 um 12:49 schrieb Annett Gnass: >>> Hallo Zusammen >>> nachdem ich nun einige positive Rückmeldungen auf Sissys und mein Angebot zur Mediation erhalten habe und zumindest 2 Menschen (Sonja und Jochen) in dem von mir u.g. Zeitraum nicht live an einer Mediation teilnehmen könnten (wenn ich richtig verstanden habe: nur online), machen wir hiermit nochmal andere Terminvorschläge für eine live Mediation. Aus unsere Wahrnehmung ist die Situation emotional aufgeladen, es gab Verletzungen und es wurden diverse Gefühle ausgelöst - bei so einer Grundsituation ist eine online-Mediation schwierig und wir würden wirklich ein persönliches Treffen empfehlen, damit es eine besserer Chance gibt, wieder gut zueinander zu kommen. Nur wenn es gar nicht anders gehen sollte, würden wir uns online mit euch treffen. >>> Unsere neuen Zeiträume / Terminvorschläge für ein live Treffen (jeweils mindestens 4-5 Stunden mit Pausen - also es ist immer einer der Tage gemeint): >>> 19. - 22. Februar >>> 4. oder 5. März >>> 8. oder 9. April >>> (22. oder 23. April - aber das wäre m.E. zu lange hin bzw. zu kurz vor dem April-Netzwerktreffen) >>> >>> Bitte bewegt das in euren Gruppen - falls ihr denn dazu kommt, unser Angebot an zu nehmen. Bis zumindest 13.2. halten Sissy und ich die o.g. Termine in unseren Kalendern frei. >>> Der zuerst genannte Zeitraum 10. und 26. März wäre dann relevant, wenn es nur online gehen würde. Die neuen Termine sind sehr "rausgeschnitten" bei uns und wir bieten sie nur an, weil wir eben ein live Treffen ermöglichen wollen. >>> >>> Falls ihr die Mediation mit Sissy und mir wollt, dann klärt bitte den Termin und den Ort. Ebenso, wer alles an der Mediation beteiligt werden soll. >>> Falls Hannover ein guter Treffpunkt wäre - der Pavillion ist Nähe Bahnhof: https://pavillon-hannover.de/ueber-uns/raeume-und-saele-mieten >>> Falls Kassel auch passt - Nähe Bahnhof: https://www.az-kassel.de/ >>> >>> >>> Herzlichen Gruß >>> Annett und Sissy >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Annett Gnass >>> Post: Auf dem Dörnberg 13, 34289 Zierenberg >>> Telefon: 05606-5612844, mobil: 0170/2446437 >>> Email:mediation@annettgnass.de >>> Website:www.annettgnass.de >> > > -- > Annett Gnass > Post: Auf dem Dörnberg 13, 34289 Zierenberg > Telefon: 05606-5612844, mobil: 0170/2446437 > Email:mediation@annettgnass.de > Website:www.annettgnass.de -- Annett Gnass Post: Auf dem Dörnberg 13, 34289 Zierenberg Telefon: 05606-5612844, mobil: 0170/2446437 Email:mediation@annettgnass.de Website:www.annettgnass.de -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Gerät mit K-9 Mail gesendet.

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Fwd: Re: neue Terminvorschläge Re: Impuls und Angebot für eine Mediation - Nachklang online MV Kollektivvernetzung am 24.1.25
by KdK 13 Feb '25

13 Feb '25

-------- Ursprüngliche Nachricht -------- Von: Annett Gnass <mediation(a)annettgnass.de> Gesendet: 13. Februar 2025 10:45:19 MEZ An: KdK <info(a)kdk.coop>, kollektiv-beraten(a)kollektivliste.org CC: Sissy Hein <sissyhein(a)pomerol.de> Betreff: Re: neue Terminvorschläge Re: Impuls und Angebot für eine Mediation - Nachklang online MV Kollektivvernetzung am 24.1.25 oh Mist, war wieder falsch - jetzt richtig? Am 13.02.25 um 10:42 schrieb Annett Gnass: > Hallo nochmal > Anna hat mich darauf hingewiesen, dass ich AG Beratung mit AG Organisationsberatung verwechselt habe, bzw. die falsche emailadresse benutzt hatte. Habe auch noch mal die Adresse der Ag Koordination gecheckt - da hatte ich wohl auch eine falsche. Sorry - hoffe, jetzt ist es der richtige Verteiler. Wenn nicht, gebt Bescheid. > LG > Annett > > > -------- Weitergeleitete Nachricht -------- > Betreff: Re: neue Terminvorschläge Re: Impuls und Angebot für eine Mediation - Nachklang online MV Kollektivvernetzung am 24.1.25 > Datum: Wed, 12 Feb 2025 13:11:53 +0100 > Von: Annett Gnass <mediation(a)annettgnass.de> > An: kds(a)grupponet.org, AGBeratung <agb(a)agberatung-berlin.org> > Kopie (CC): Sissy Hein <sissyhein(a)pomerol.de> > > > > Liebe Mitglieder der AG Beratung und der AG Koordination > ich habe jetzt Rückmeldung von euren beiden Gruppen bekommen. > Aus der AG Organisationsberatung sind Anna, Johanna und Rali zu einer Life Mediation bereit, können allerdings nur am 9.4. > Aus der AG Koordination fühlen sich nur drei als 'Hauptbeteiligte' angesprochen. Ich weiß leider nicht, wer genau (außer dass Jochen dabei ist). Und es gab dort den Wunsch, nach sachlicher Auseinandersetzung um die inhaltlichen Differenzen. > > Nun wurde an die Kollektivliste von der AG Beratung zu einem online-Austausch am 2.3.25 eingeladen. Mein Eindruck ist, dass hier der 2. Schritt vor dem ersten gegangen werden soll. Aus meiner Sicht kann es eher zu weiteren Eskalationen führen, wenn ein größerer Kreis von Menschen (hier also das ganze Netzwerk) einbezogen wird, bevor die Gefühlsebene bearbeitet wurde. > > Ich weiß bisher nicht genau, in wie weit eure Sichtweisen auf sachlicher Ebene wirklich auseinander gehen (in Bezug auf Struktur, Basisdemokratie und Entscheidungsfindung) - dazu stecke ich nicht tief genug in der Thematik, bzw. hatte vielleicht auch nicht ausreichend Raum, alles ganz genau zu lesen (?). > > Was mir aber bisher sehr klar ist, dass es auf menschlicher Ebene Verletzungen, Misstrauen und schwierige Gefühle auf "beiden Seiten" (in euren AGs) gibt. Aus meiner Erfahrung als Mediatorin und Prozessbegleiterin weiß ich, dass die Sachebene nur sehr schwer zu klären ist, wenn solche Gefühle im Raum stehen. Eine sachliche Auseinandersetzung ist meist gar nicht möglich, wenn es vorher nicht den Raum gegeben hat, sich auszusprechen, sich gegenseitig zu hören und irgendwie zumindest zu verstehen, was zu Verletzungen geführt hat. Wenn das passiert ist und Verstehen (was nicht "einverstanden" bedeutet) da ist, dann kann die Sachebene in der Regel viel einfacher geklärt werden. Und oft stellt sich heraus, dass man/frau gar nicht so weit voneinander entfernt ist bzgl der Sachebene. Oder dass die Anliegen dahinter ähnlich sind, es aber unterschiedliche Vorstellungen über die Strategien gibt. > > Im Moment sieht es für mich so aus, dass versucht wird, erst mal "sachlich" zu klären. Ich habe grade den Eindruck, dass es sehr um "Recht haben" geht - das führt m.E. nicht weiter - ist aber eine übliche menschliche Reaktion, wenn das gegenseitige Verstehen fehlt. > > Da mir die Eskalationsstufe zwischen euch bereits recht hoch zu sein scheint, ist es vielleicht doch als ersten Schritt sinnvoller, mit jeder "Partei" einzeln zu sprechen (Pendelmediation) - und zwar vor dem 2.3. (oder das online-Treffen wird abgesagt oder verschoben). Mein/unser Favorit wäre nach wie vor: erst und direkt die Life-Mediation mit euch. Zuerst eine "Pendelmediation" würde auf jeden Fall mehr Zeit kosten, aber wenn es nicht anders geht, stehen Sissy und ich auch dafür zur Verfügung. > > Abgesehen davon ist es auf meiner/unserer Sicht wichtig und hilfreich, sich nach der Mediation über für das Netzwerk wichtige Themen wie Struktur, Basisdemokratie und Entscheidungsfindung (plus x?) auszutauschen, zu verständigen und dafür gemeinsame Haltungen und Wege zur Umsetzung zu entwickeln und auszubauen. Dafür ist die Beteiligung möglichst vieler Menschen aus dem Netzwerk wichtig und könnte m.E. gut auf das Netzwerktreffen ende April passen. > > Was Sissy und ich jetzt gerne von euch wüssten: > Wollt ihr vorgeschaltet eine Pendelmediation? Wenn ja, mit wem genau und an welchem Termin? (Wir hatten euch unten bereits unsere Terminmöglichkeiten genannt). Am Liebsten wäre uns dabei auch online (anstelle am Telefon). > Passt der 9.4. als life-mediationstermin? Könnt ihr euch darauf einlassen auch ohne Pendelmediation vorher? > > Ihr merkt - wir geben nicht auf (zumindest im Moment noch nicht😉), weil uns die Arbeit der Kollektivvernetzung wirklich am Herzen liegt > Herzliche Grüße > Annett > P.S. diese mail habe ich mit Sissy abgestimmt > > > > Am 04.02.25 um 12:49 schrieb Annett Gnass: >>> Hallo Zusammen >>> nachdem ich nun einige positive Rückmeldungen auf Sissys und mein Angebot zur Mediation erhalten habe und zumindest 2 Menschen (Sonja und Jochen) in dem von mir u.g. Zeitraum nicht live an einer Mediation teilnehmen könnten (wenn ich richtig verstanden habe: nur online), machen wir hiermit nochmal andere Terminvorschläge für eine live Mediation. Aus unsere Wahrnehmung ist die Situation emotional aufgeladen, es gab Verletzungen und es wurden diverse Gefühle ausgelöst - bei so einer Grundsituation ist eine online-Mediation schwierig und wir würden wirklich ein persönliches Treffen empfehlen, damit es eine besserer Chance gibt, wieder gut zueinander zu kommen. Nur wenn es gar nicht anders gehen sollte, würden wir uns online mit euch treffen. >>> Unsere neuen Zeiträume / Terminvorschläge für ein live Treffen (jeweils mindestens 4-5 Stunden mit Pausen - also es ist immer einer der Tage gemeint): >>> 19. - 22. Februar >>> 4. oder 5. März >>> 8. oder 9. April >>> (22. oder 23. April - aber das wäre m.E. zu lange hin bzw. zu kurz vor dem April-Netzwerktreffen) >>> >>> Bitte bewegt das in euren Gruppen - falls ihr denn dazu kommt, unser Angebot an zu nehmen. Bis zumindest 13.2. halten Sissy und ich die o.g. Termine in unseren Kalendern frei. >>> Der zuerst genannte Zeitraum 10. und 26. März wäre dann relevant, wenn es nur online gehen würde. Die neuen Termine sind sehr "rausgeschnitten" bei uns und wir bieten sie nur an, weil wir eben ein live Treffen ermöglichen wollen. >>> >>> Falls ihr die Mediation mit Sissy und mir wollt, dann klärt bitte den Termin und den Ort. Ebenso, wer alles an der Mediation beteiligt werden soll. >>> Falls Hannover ein guter Treffpunkt wäre - der Pavillion ist Nähe Bahnhof: https://pavillon-hannover.de/ueber-uns/raeume-und-saele-mieten >>> Falls Kassel auch passt - Nähe Bahnhof: https://www.az-kassel.de/ >>> >>> >>> Herzlichen Gruß >>> Annett und Sissy >>> >>> Am 02.02.25 um 13:28 schrieb KdK: >>>> Liebe Annett, >>>> >>>> vielen Dank für Dein Angebot. Die AG Koordination hatte bisher noch keine Gelegenheit, die MV nach zu besprechen, wir treffen uns dazu am 7. Februar und werden uns anschließend nochmal melden. Allerdings werden Sonja und ich in dem angedachten Zeitraum wohl nur online verfügbar sein. >>>> >>>> Jochen (für AG Koordination) >>>> >>>> >>>> Am 30.01.25 um 15:18 schrieb Annett Gnass: >>>>> Liebe Menschen in AG Koordination und AG Orgaberatung >>>>> >>>>> die Spannungen in der online MV waren deutlich spürbar und ich glaube, dass es hilfreich wäre, bald möglichst eine Mediation zwischen den "Hauptbeteiligten" einzuleiten. Meine Einschätzung "von Außen" war, dass die Hauptkonfliktlinien zwischen den Menschen eurer beiden AGs verlaufen, aber vielleicht liege ich damit auch falsch? >>>>> >>>>> Ich selber habe Interesse daran, dass die Kollektivvernetzung gut weiter arbeiten kann, weil ich es für ein wichtiges Projekt halte, was uns alle stärken kann und längerfristig zu hilfreicher gegenseitiger Unterstützung und von einander lernen führt. >>>>> >>>>> Es ist für mich klar, dass die Aufbauphase nicht ganz einfach ist und viel Energie braucht. Und ich denke, dass viele - oder sogar alle - von euch schon lange viel Kraft, Energie und auch Herzblut in den Vernetzungsaufbau gesteckt habt. Es wäre schade, wenn es jetzt an Spannungen und Konflikten scheitern würde und all die Energie umsonst gewesen wäre. Deshalb stelle ich mich gerne zur Verfügung, um zu einer konstruktiven Klärung beizutragen. >>>>> >>>>> Aus meiner Sicht/Wahrnehmung geht es bei den Spannungen insgesamt auch um Machtfragen, Entscheidungsgewalt, Einflussnahmemöglichkeit und Bedürfnisse (z.T. Werte) wie z.B. Partizipation, Klarheit, Sicherheit.... Auch geht es um unterschiedliche Sichtweisen auf "was ist Vereinsformal" wirklich nötig (und was ist für einige eher "Vereinsmeierrei"). Dabei denke ich, ist es hilfreich jeweils zu hören, welche Anliegen und Bedürfnisse dahinter stecken, um sich gegenseitig besser zu verstehen. >>>>> Ebenso hatte ich den Eindruck, dass es Dinge aus der Entwicklungsgeschichte gibt, an die sich Menschen in unterschiedlicher Weise erinnern. Länger Vergangenes lässt sich meist nicht mehr wirklich eindeutig klären und es geht dann oft nur um "ich habe Recht", anstelle um "wie können wir jetzt wieder in Verbindung kommen". Und dann spielt natürlich auch die Kommunikationsweise eine Rolle. >>>>> >>>>> Ich habe bei der MV Frust und Resignation wahrgenommen und fände es sehr schade, wenn deswegen jetzt Menschen hin schmeißen / nicht mehr weiter machen würden. >>>>> Also biete ich euch an, euch als Mediatorin bei einer Klärung und dem Ausräumen von Spannungen zu unterstützen. Als zweite unterstützende Person an meiner Seite könnte Sissy (auch aus dem Lebensbogen), mit der ich viel gute Zusammenarbeitserfahrungen bzgl. Begleitung von Prozessen habe, dabei sein. Wir würden das beide als einen Beitrag für die Vernetzung sehen und bräuchten lediglich ggf. Fahrtkostenerstattung. >>>>> >>>>> Am besten wäre es, wenn wir uns live vor dem Apriltreffen im Lebensbogen treffen könnten. Zwischen dem 10. und 26. März könnten Sissy und ich einen Termin einrichten und wären auch bereit irgendwo hin zu fahren (möglichst nicht all zu weit von Kassel, vielleicht wäre Hannover für alle gut erreichbar?). Notfalls würden wir auch eine online-Mediation begleiten, aber das finde ich eher ungünstig. Vorgeschaltet würde ich dann eher eine online-Pendelmedition vorschlagen, d.h. Sissy und ich sprechen mit der einen "Partei" und dann mit der anderen und es wird jeweils besprochen, was an die andere Partei von uns weiter getragen werden soll. >>>>> >>>>> So ein Mediationsprozess könnte natürlich auch alternativ von anderen Menschen im Netzwerk durchgeführt werden - vielleicht fragt ihr ja die Beratungskollektive dazu an. >>>>> >>>>> Ich freue mich über feedback zu meinem Impuls und hoffe sehr, dass wir zu guten Lösungen kommen. Falls ihr Sissys und mein Angebot annehmen möchtet, sagt mir gerne Bescheid, wer aus eurer Sicht an der Mediation teilnehmen sollte und ob ihr eine Terminfindung einleiten würdet oder ich das machen soll. >>>>> >>>>> Herzlichen Gruß >>>>> Annett >>>>> (vom Lebensbogen) >>>>> P.S. falls ihr von Sissy und mir noch Infos über unsere Arbeit oder uns als Personen braucht, um Vertrauen in unsere Begleitung zu haben, dann gebt gerne ebenfalls Bescheid - zu mir findet ihr auch Infos auf meiner webseite (s.u.) >>>>> -- >>>>> Annett Gnass >>>>> Post: Auf dem Dörnberg 13, 34289 Zierenberg >>>>> Telefon: 05606-5612844, mobil: 0170/2446437 >>>>> Email:mediation@annettgnass.de >>>>> Website:www.annettgnass.de >>>> >>>> >>>> -- >>>> *Kollektiv der Kollektive* >>>> Branchenübergreifender Verband für Kollektivbetriebe und kollektives Wirtschaften >>>> >>>> Web: www.kdk.coop <http://www.kdk.coop>, Mail: info(a)kdk.coop >>>> >>> >>> -- >>> Annett Gnass >>> Post: Auf dem Dörnberg 13, 34289 Zierenberg >>> Telefon: 05606-5612844, mobil: 0170/2446437 >>> Email:mediation@annettgnass.de >>> Website:www.annettgnass.de >> >> -- >> *Kunst des Scheiterns e.V.* >> Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur Vorbeugung gegen Krisen... >> >> Web: kds.grupponet.org <http://kds.grupponet.org>, Mail: kds(a)grupponet.org >> > > -- > Annett Gnass > Post: Auf dem Dörnberg 13, 34289 Zierenberg > Telefon: 05606-5612844, mobil: 0170/2446437 > Email:mediation@annettgnass.de > Website:www.annettgnass.de -- Annett Gnass Post: Auf dem Dörnberg 13, 34289 Zierenberg Telefon: 05606-5612844, mobil: 0170/2446437 Email:mediation@annettgnass.de Website:www.annettgnass.de

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Fwd: neue Terminvorschläge Re: Impuls und Angebot für eine Mediation - Nachklang online MV Kollektivvernetzung am 24.1.25
by KdK 13 Feb '25

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-------- Ursprüngliche Nachricht -------- Von: Annett Gnass <mediation(a)annettgnass.de> Gesendet: 13. Februar 2025 10:42:43 MEZ An: ag-organisationsberatung(a)lists.riseup.net, KdK <info(a)kdk.coop> CC: Sissy Hein <sissyhein(a)pomerol.de> Betreff: Fwd: neue Terminvorschläge Re: Impuls und Angebot für eine Mediation - Nachklang online MV Kollektivvernetzung am 24.1.25 Hallo nochmal Anna hat mich darauf hingewiesen, dass ich AG Beratung mit AG Organisationsberatung verwechselt habe, bzw. die falsche emailadresse benutzt hatte. Habe auch noch mal die Adresse der Ag Koordination gecheckt - da hatte ich wohl auch eine falsche. Sorry - hoffe, jetzt ist es der richtige Verteiler. Wenn nicht, gebt Bescheid. LG Annett -------- Weitergeleitete Nachricht -------- Betreff: Re: neue Terminvorschläge Re: Impuls und Angebot für eine Mediation - Nachklang online MV Kollektivvernetzung am 24.1.25 Datum: Wed, 12 Feb 2025 13:11:53 +0100 Von: Annett Gnass <mediation(a)annettgnass.de> An: kds(a)grupponet.org, AGBeratung <agb(a)agberatung-berlin.org> Kopie (CC): Sissy Hein <sissyhein(a)pomerol.de> Liebe Mitglieder der AG Beratung und der AG Koordination ich habe jetzt Rückmeldung von euren beiden Gruppen bekommen. Aus der AG Organisationsberatung sind Anna, Johanna und Rali zu einer Life Mediation bereit, können allerdings nur am 9.4. Aus der AG Koordination fühlen sich nur drei als 'Hauptbeteiligte' angesprochen. Ich weiß leider nicht, wer genau (außer dass Jochen dabei ist). Und es gab dort den Wunsch, nach sachlicher Auseinandersetzung um die inhaltlichen Differenzen. Nun wurde an die Kollektivliste von der AG Beratung zu einem online-Austausch am 2.3.25 eingeladen. Mein Eindruck ist, dass hier der 2. Schritt vor dem ersten gegangen werden soll. Aus meiner Sicht kann es eher zu weiteren Eskalationen führen, wenn ein größerer Kreis von Menschen (hier also das ganze Netzwerk) einbezogen wird, bevor die Gefühlsebene bearbeitet wurde. Ich weiß bisher nicht genau, in wie weit eure Sichtweisen auf sachlicher Ebene wirklich auseinander gehen (in Bezug auf Struktur, Basisdemokratie und Entscheidungsfindung) - dazu stecke ich nicht tief genug in der Thematik, bzw. hatte vielleicht auch nicht ausreichend Raum, alles ganz genau zu lesen (?). Was mir aber bisher sehr klar ist, dass es auf menschlicher Ebene Verletzungen, Misstrauen und schwierige Gefühle auf "beiden Seiten" (in euren AGs) gibt. Aus meiner Erfahrung als Mediatorin und Prozessbegleiterin weiß ich, dass die Sachebene nur sehr schwer zu klären ist, wenn solche Gefühle im Raum stehen. Eine sachliche Auseinandersetzung ist meist gar nicht möglich, wenn es vorher nicht den Raum gegeben hat, sich auszusprechen, sich gegenseitig zu hören und irgendwie zumindest zu verstehen, was zu Verletzungen geführt hat. Wenn das passiert ist und Verstehen (was nicht "einverstanden" bedeutet) da ist, dann kann die Sachebene in der Regel viel einfacher geklärt werden. Und oft stellt sich heraus, dass man/frau gar nicht so weit voneinander entfernt ist bzgl der Sachebene. Oder dass die Anliegen dahinter ähnlich sind, es aber unterschiedliche Vorstellungen über die Strategien gibt. Im Moment sieht es für mich so aus, dass versucht wird, erst mal "sachlich" zu klären. Ich habe grade den Eindruck, dass es sehr um "Recht haben" geht - das führt m.E. nicht weiter - ist aber eine übliche menschliche Reaktion, wenn das gegenseitige Verstehen fehlt. Da mir die Eskalationsstufe zwischen euch bereits recht hoch zu sein scheint, ist es vielleicht doch als ersten Schritt sinnvoller, mit jeder "Partei" einzeln zu sprechen (Pendelmediation) - und zwar vor dem 2.3. (oder das online-Treffen wird abgesagt oder verschoben). Mein/unser Favorit wäre nach wie vor: erst und direkt die Life-Mediation mit euch. Zuerst eine "Pendelmediation" würde auf jeden Fall mehr Zeit kosten, aber wenn es nicht anders geht, stehen Sissy und ich auch dafür zur Verfügung. Abgesehen davon ist es auf meiner/unserer Sicht wichtig und hilfreich, sich nach der Mediation über für das Netzwerk wichtige Themen wie Struktur, Basisdemokratie und Entscheidungsfindung (plus x?) auszutauschen, zu verständigen und dafür gemeinsame Haltungen und Wege zur Umsetzung zu entwickeln und auszubauen. Dafür ist die Beteiligung möglichst vieler Menschen aus dem Netzwerk wichtig und könnte m.E. gut auf das Netzwerktreffen ende April passen. Was Sissy und ich jetzt gerne von euch wüssten: Wollt ihr vorgeschaltet eine Pendelmediation? Wenn ja, mit wem genau und an welchem Termin? (Wir hatten euch unten bereits unsere Terminmöglichkeiten genannt). Am Liebsten wäre uns dabei auch online (anstelle am Telefon). Passt der 9.4. als life-mediationstermin? Könnt ihr euch darauf einlassen auch ohne Pendelmediation vorher? Ihr merkt - wir geben nicht auf (zumindest im Moment noch nicht😉), weil uns die Arbeit der Kollektivvernetzung wirklich am Herzen liegt Herzliche Grüße Annett P.S. diese mail habe ich mit Sissy abgestimmt Am 04.02.25 um 12:49 schrieb Annett Gnass: >> Hallo Zusammen >> nachdem ich nun einige positive Rückmeldungen auf Sissys und mein Angebot zur Mediation erhalten habe und zumindest 2 Menschen (Sonja und Jochen) in dem von mir u.g. Zeitraum nicht live an einer Mediation teilnehmen könnten (wenn ich richtig verstanden habe: nur online), machen wir hiermit nochmal andere Terminvorschläge für eine live Mediation. Aus unsere Wahrnehmung ist die Situation emotional aufgeladen, es gab Verletzungen und es wurden diverse Gefühle ausgelöst - bei so einer Grundsituation ist eine online-Mediation schwierig und wir würden wirklich ein persönliches Treffen empfehlen, damit es eine besserer Chance gibt, wieder gut zueinander zu kommen. Nur wenn es gar nicht anders gehen sollte, würden wir uns online mit euch treffen. >> Unsere neuen Zeiträume / Terminvorschläge für ein live Treffen (jeweils mindestens 4-5 Stunden mit Pausen - also es ist immer einer der Tage gemeint): >> 19. - 22. Februar >> 4. oder 5. März >> 8. oder 9. April >> (22. oder 23. April - aber das wäre m.E. zu lange hin bzw. zu kurz vor dem April-Netzwerktreffen) >> >> Bitte bewegt das in euren Gruppen - falls ihr denn dazu kommt, unser Angebot an zu nehmen. Bis zumindest 13.2. halten Sissy und ich die o.g. Termine in unseren Kalendern frei. >> Der zuerst genannte Zeitraum 10. und 26. März wäre dann relevant, wenn es nur online gehen würde. Die neuen Termine sind sehr "rausgeschnitten" bei uns und wir bieten sie nur an, weil wir eben ein live Treffen ermöglichen wollen. >> >> Falls ihr die Mediation mit Sissy und mir wollt, dann klärt bitte den Termin und den Ort. Ebenso, wer alles an der Mediation beteiligt werden soll. >> Falls Hannover ein guter Treffpunkt wäre - der Pavillion ist Nähe Bahnhof: https://pavillon-hannover.de/ueber-uns/raeume-und-saele-mieten >> Falls Kassel auch passt - Nähe Bahnhof: https://www.az-kassel.de/ >> >> >> Herzlichen Gruß >> Annett und Sissy >> >> Am 02.02.25 um 13:28 schrieb KdK: >>> Liebe Annett, >>> >>> vielen Dank für Dein Angebot. Die AG Koordination hatte bisher noch keine Gelegenheit, die MV nach zu besprechen, wir treffen uns dazu am 7. Februar und werden uns anschließend nochmal melden. Allerdings werden Sonja und ich in dem angedachten Zeitraum wohl nur online verfügbar sein. >>> >>> Jochen (für AG Koordination) >>> >>> >>> Am 30.01.25 um 15:18 schrieb Annett Gnass: >>>> Liebe Menschen in AG Koordination und AG Orgaberatung >>>> >>>> die Spannungen in der online MV waren deutlich spürbar und ich glaube, dass es hilfreich wäre, bald möglichst eine Mediation zwischen den "Hauptbeteiligten" einzuleiten. Meine Einschätzung "von Außen" war, dass die Hauptkonfliktlinien zwischen den Menschen eurer beiden AGs verlaufen, aber vielleicht liege ich damit auch falsch? >>>> >>>> Ich selber habe Interesse daran, dass die Kollektivvernetzung gut weiter arbeiten kann, weil ich es für ein wichtiges Projekt halte, was uns alle stärken kann und längerfristig zu hilfreicher gegenseitiger Unterstützung und von einander lernen führt. >>>> >>>> Es ist für mich klar, dass die Aufbauphase nicht ganz einfach ist und viel Energie braucht. Und ich denke, dass viele - oder sogar alle - von euch schon lange viel Kraft, Energie und auch Herzblut in den Vernetzungsaufbau gesteckt habt. Es wäre schade, wenn es jetzt an Spannungen und Konflikten scheitern würde und all die Energie umsonst gewesen wäre. Deshalb stelle ich mich gerne zur Verfügung, um zu einer konstruktiven Klärung beizutragen. >>>> >>>> Aus meiner Sicht/Wahrnehmung geht es bei den Spannungen insgesamt auch um Machtfragen, Entscheidungsgewalt, Einflussnahmemöglichkeit und Bedürfnisse (z.T. Werte) wie z.B. Partizipation, Klarheit, Sicherheit.... Auch geht es um unterschiedliche Sichtweisen auf "was ist Vereinsformal" wirklich nötig (und was ist für einige eher "Vereinsmeierrei"). Dabei denke ich, ist es hilfreich jeweils zu hören, welche Anliegen und Bedürfnisse dahinter stecken, um sich gegenseitig besser zu verstehen. >>>> Ebenso hatte ich den Eindruck, dass es Dinge aus der Entwicklungsgeschichte gibt, an die sich Menschen in unterschiedlicher Weise erinnern. Länger Vergangenes lässt sich meist nicht mehr wirklich eindeutig klären und es geht dann oft nur um "ich habe Recht", anstelle um "wie können wir jetzt wieder in Verbindung kommen". Und dann spielt natürlich auch die Kommunikationsweise eine Rolle. >>>> >>>> Ich habe bei der MV Frust und Resignation wahrgenommen und fände es sehr schade, wenn deswegen jetzt Menschen hin schmeißen / nicht mehr weiter machen würden. >>>> Also biete ich euch an, euch als Mediatorin bei einer Klärung und dem Ausräumen von Spannungen zu unterstützen. Als zweite unterstützende Person an meiner Seite könnte Sissy (auch aus dem Lebensbogen), mit der ich viel gute Zusammenarbeitserfahrungen bzgl. Begleitung von Prozessen habe, dabei sein. Wir würden das beide als einen Beitrag für die Vernetzung sehen und bräuchten lediglich ggf. Fahrtkostenerstattung. >>>> >>>> Am besten wäre es, wenn wir uns live vor dem Apriltreffen im Lebensbogen treffen könnten. Zwischen dem 10. und 26. März könnten Sissy und ich einen Termin einrichten und wären auch bereit irgendwo hin zu fahren (möglichst nicht all zu weit von Kassel, vielleicht wäre Hannover für alle gut erreichbar?). Notfalls würden wir auch eine online-Mediation begleiten, aber das finde ich eher ungünstig. Vorgeschaltet würde ich dann eher eine online-Pendelmedition vorschlagen, d.h. Sissy und ich sprechen mit der einen "Partei" und dann mit der anderen und es wird jeweils besprochen, was an die andere Partei von uns weiter getragen werden soll. >>>> >>>> So ein Mediationsprozess könnte natürlich auch alternativ von anderen Menschen im Netzwerk durchgeführt werden - vielleicht fragt ihr ja die Beratungskollektive dazu an. >>>> >>>> Ich freue mich über feedback zu meinem Impuls und hoffe sehr, dass wir zu guten Lösungen kommen. Falls ihr Sissys und mein Angebot annehmen möchtet, sagt mir gerne Bescheid, wer aus eurer Sicht an der Mediation teilnehmen sollte und ob ihr eine Terminfindung einleiten würdet oder ich das machen soll. >>>> >>>> Herzlichen Gruß >>>> Annett >>>> (vom Lebensbogen) >>>> P.S. falls ihr von Sissy und mir noch Infos über unsere Arbeit oder uns als Personen braucht, um Vertrauen in unsere Begleitung zu haben, dann gebt gerne ebenfalls Bescheid - zu mir findet ihr auch Infos auf meiner webseite (s.u.) >>>> -- >>>> Annett Gnass >>>> Post: Auf dem Dörnberg 13, 34289 Zierenberg >>>> Telefon: 05606-5612844, mobil: 0170/2446437 >>>> Email:mediation@annettgnass.de >>>> Website:www.annettgnass.de >>> >>> >>> -- >>> *Kollektiv der Kollektive* >>> Branchenübergreifender Verband für Kollektivbetriebe und kollektives Wirtschaften >>> >>> Web: www.kdk.coop <http://www.kdk.coop>, Mail: info(a)kdk.coop >>> >> >> -- >> Annett Gnass >> Post: Auf dem Dörnberg 13, 34289 Zierenberg >> Telefon: 05606-5612844, mobil: 0170/2446437 >> Email:mediation@annettgnass.de >> Website:www.annettgnass.de > > -- > *Kunst des Scheiterns e.V.* > Erfahrungen mit dem kollektiven Wirtschaften und Ideen zur Vorbeugung gegen Krisen... > > Web: kds.grupponet.org <http://kds.grupponet.org>, Mail: kds(a)grupponet.org > -- Annett Gnass Post: Auf dem Dörnberg 13, 34289 Zierenberg Telefon: 05606-5612844, mobil: 0170/2446437 Email:mediation@annettgnass.de Website:www.annettgnass.de

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Fwd: [kollektivvernetzung] Nachklapp zur Mitgliederversammlung (MV) des KdK-Vereins am 24. Januar
by KdK 13 Feb '25

13 Feb '25

-------- Ursprüngliche Nachricht -------- Von: AGBeratung <kollektivvernetzung(a)lists.riseup.net> Gesendet: 11. Februar 2025 22:12:46 MEZ An: kollektivvernetzung(a)lists.riseup.net Betreff: [kollektivvernetzung] Nachklapp zur Mitgliederversammlung (MV) des KdK-Vereins am 24. Januar Dies ist eine Mail von: Anna (AGBeratung), Corinna (zickzack Kollektiv), Johanna (SchickSAAL*), Marius (AGBeratung) und Rali (SchickSAAL*) Liebe alle! Wir schreiben euch im Nachklapp zur Mitgliederversammlung (MV) des KdK-Vereins am 24. Januar, bei welcher wir in die vorgeschlagene Agenda intervenierten und Vetos bei Abstimmungen einlegten. Da es auf der MV selbst leider nicht möglich wurde die Gründe für unseren Unmut gegen Form der MV, deren Agenda und vorgesehene Beschlüsse dazulegen, möchten wir euch hiermit zu einem Online-Treffen einladen, auf dem wir unser Vorgehen erklären und mit euch ins Gespräch und in den inhaltlichen Austausch gehen möchten: *Sonntag, 02.03.2025, 15 Uhr*, @ https://indigo.collocall.de/car-hay-w3l-9dn Wir hoffen ihr mögt/könnt euch die Zeit nehmen, um an dem Treffen teilzunehmen und auch um diese Email zu lesen und vielleicht in eurem Kollektiv zu diskutieren. Wir freuen uns auch über Rückmeldungen abseits des Online-Treffens von euch. Unser Dissens bezieht sich auf die Arbeits- und Kommunikationsweise im Verein, speziell - aber nicht ausschließlich - im Vorfeld und auf der MV. Dort gab es sowohl auf diesem Mailverteiler als auch in direktem Kommunikation mit der AG-Koordination Rückmeldungen zur erstmaligen MV-Einladung und -Reader, in welchen grundsätzliche Bedenken und Kritik an Vorgehen und Agenda und einzelnen Anträgen geäußert und begründet wurde. Die grundsätzlichen Einwände gegen die Form der MV fanden leider keine weitere Berücksichtigung. Konkurrierende Vorschläge zu Beschlussvorlagen der AG-Koordination wurden höchtens im letztens Agenda-TOP "Verschiedenes" aufgeführt, obwohl sie in Kontrast zu vorherigen TOPs standen und unserer Meinung nach gleichberechtigt diskutiert, statt getrennt nacheinander abgestimmt hätten werden müssen. Uns hat geschmerzt, dass auf der MV leider keine Abkehr von der gesetzten Agenda und eine offene Diskussion zu unseren wesentlichen Einwänden möglich war. Das stattdessen das Abarbeiten der Agenda mit vermeintlichen Sachzwängen und bürgerlichem Vereinsrecht begründet und per Mehrheitsentscheidung durchgesetzt wurde, bestärkt uns in unserer Überzeugung, dass wir den Verein (Kórperschaft) hinter dem Verband, lediglich als Werkzeug verstanden haben und nutzen wollen. Wir möchten daher beim angekündigten Online-Treffen vorstellen, wie wir uns die Arbeit und Kommunikation im Verband und auch das Verhältnis von Verein und Verband vorstellen und mit euch in Austausch zu für uns zentralen Fragen gehen: * (Inwiefern) Soll eine rechtliche Form für uns Struktur und Umgang vorgeben oder wollen wir losgelöst von einer solchen gemeinsam festlegen, wie wir miteinander arbeiten wollen? * Was heißt es denn für uns ein basisdemokratischer Kollektivverband sein zu wollen? * Wie und mit wem wollen wir Entscheidungen treffen? Weiter sehen wir einen drängenden Bedarf an einer begleiteten Mediation zwischen uns und der AG Koordination. Wir haben uns bei der MV über Annetts spontanes Angebot gefreut, eine solche Mediation zu übernehmen. Es wäre toll, wenn wir noch vor dem Treffen im Lebensbogen eine solche angehen könnten, um gemeinsam zu versuchen einen Weg zu finden, wieder konstruktiv zusammenzuarbeiten. Soweit von uns - wir freuen uns wenn ihr mit uns ins Gespräch kommt. Anna (AGBeratung), Corinna (zickzack Kollektiv), Johanna (SchickSAAL*), Marius (AGBeratung) und Rali (SchickSAAL*) ------------------------------------ Dear all! We are writing to you as a follow-up to the general meeting (MV) of the KdK Association on January 24th, at which we intervened in the proposed agenda and vetoed votes. Since it was unfortunately not possible at the MV itself to explain the reasons for our displeasure with the form of the MV, its agenda and proposed resolutions, we would like to invite you to an online meeting at which we will explain our approach and have a discussion and exchange of views with you: *Sunday, March 2nd, 2025, 3 p.m.*, @ https://indigo.collocall.de/car-hay-w3l-9dn We hope you would like to/can take the time to attend the meeting and also to read this email and perhaps discuss it in your collective. We are also looking forward to receiving feedback from you outside of the online meeting. Our disagreement relates to the way the association works and communicates, especially - but not exclusively - in the run-up to and at the MV. There was feedback on the first MV invitation and reader, both on this mailing list and in direct communication with the AG coordination, in which fundamental concerns and criticism of the procedure and agenda and individual motions were expressed and justified. Unfortunately, the fundamental objections to the form of the AGM were not taken into account further. Competing proposals for resolutions from the AG coordination were listed at most in the last agenda item "Miscellaneous", although they were in contrast to previous items and in our opinion should have been discussed on an equal footing instead of voted on separately one after the other. We were saddened that at the MV it was unfortunately not possible to move away from the set agenda and have an open discussion of our main objections. The fact that the agenda was instead justified with supposed objective constraints and civil association law and enforced by majority decision strengthens our conviction that we have understood and want to use the association (corporation) behind the Kollektive-Verband merely as a tool. We would therefore like to present at the announced online meeting how we envisage the work and communication in the association and also the relationship between the association and the Kollektive-Verband and to exchange ideas with you on questions that are central to us: * (To what extent) should a legal form dictate our structure and interaction or do we want to decide together, independent of such a legal form, how we want to work together? * What does it mean for us to want to be a grassroots democratic collective association? * How and with whom do we want to make decisions? We also see an urgent need for accompanied mediation between us and the Coordination Working Group. At the general meeting, we were delighted about Annett's spontaneous offer to take on such a mediation. It would be great if we could tackle something like this before the meeting at Lebensbogen, to try to find a way to work together constructively again. That's all from us - we look forward to you talking to us. Anna (AGBeratung), Corinna (zickzack Kollektiv), Johanna (SchickSAAL*), Marius (AGBeratung)und Rali (SchickSAAL*) -- agb(a)agberatung-berlin.org AGBeratung c/o Zahlenkollektiv Richardstraße 99 12043 Berlin www.agberatung-berlin.org Alle Bücher, DVDs und Spiele - bequem, fair und schnell bestellen unter: www.links-lesen.de Achtung: Wir haben einen neuen PGP-Schlüssel! Bitte verwendet ab jetzt diese Email-Adresse und den angehängten Schlüssel.

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Re: Impuls und Angebot für eine Mediation - Nachklang online MV Kollektivvernetzung am 24.1.25
by KdK 02 Feb '25

02 Feb '25

Liebe Annett, vielen Dank für Dein Angebot. Die AG Koordination hatte bisher noch keine Gelegenheit, die MV nach zu besprechen, wir treffen uns dazu am 7. Februar und werden uns anschließend nochmal melden. Allerdings werden Sonja und ich in dem angedachten Zeitraum wohl nur online verfügbar sein. Jochen (für AG Koordination) Am 30.01.25 um 15:18 schrieb Annett Gnass: > Liebe Menschen in AG Koordination und AG Orgaberatung > > die Spannungen in der online MV waren deutlich spürbar und ich glaube, > dass es hilfreich wäre, bald möglichst eine Mediation zwischen den > "Hauptbeteiligten" einzuleiten. Meine Einschätzung "von Außen" war, > dass die Hauptkonfliktlinien zwischen den Menschen eurer beiden AGs > verlaufen, aber vielleicht liege ich damit auch falsch? > > Ich selber habe Interesse daran, dass die Kollektivvernetzung gut > weiter arbeiten kann, weil ich es für ein wichtiges Projekt halte, was > uns alle stärken kann und längerfristig zu hilfreicher gegenseitiger > Unterstützung und von einander lernen führt. > > Es ist für mich klar, dass die Aufbauphase nicht ganz einfach ist und > viel Energie braucht. Und ich denke, dass viele - oder sogar alle - > von euch schon lange viel Kraft, Energie und auch Herzblut in den > Vernetzungsaufbau gesteckt habt. Es wäre schade, wenn es jetzt an > Spannungen und Konflikten scheitern würde und all die Energie umsonst > gewesen wäre. Deshalb stelle ich mich gerne zur Verfügung, um zu einer > konstruktiven Klärung beizutragen. > > Aus meiner Sicht/Wahrnehmung geht es bei den Spannungen insgesamt auch > um Machtfragen, Entscheidungsgewalt, Einflussnahmemöglichkeit und > Bedürfnisse (z.T. Werte) wie z.B. Partizipation, Klarheit, > Sicherheit.... Auch geht es um unterschiedliche Sichtweisen auf "was > ist Vereinsformal" wirklich nötig (und was ist für einige eher > "Vereinsmeierrei"). Dabei denke ich, ist es hilfreich jeweils zu > hören, welche Anliegen und Bedürfnisse dahinter stecken, um sich > gegenseitig besser zu verstehen. > Ebenso hatte ich den Eindruck, dass es Dinge aus der > Entwicklungsgeschichte gibt, an die sich Menschen in unterschiedlicher > Weise erinnern. Länger Vergangenes lässt sich meist nicht mehr > wirklich eindeutig klären und es geht dann oft nur um "ich habe > Recht", anstelle um "wie können wir jetzt wieder in Verbindung > kommen". Und dann spielt natürlich auch die Kommunikationsweise eine > Rolle. > > Ich habe bei der MV Frust und Resignation wahrgenommen und fände es > sehr schade, wenn deswegen jetzt Menschen hin schmeißen / nicht mehr > weiter machen würden. > Also biete ich euch an, euch als Mediatorin bei einer Klärung und dem > Ausräumen von Spannungen zu unterstützen. Als zweite unterstützende > Person an meiner Seite könnte Sissy (auch aus dem Lebensbogen), mit > der ich viel gute Zusammenarbeitserfahrungen bzgl. Begleitung von > Prozessen habe, dabei sein. Wir würden das beide als einen Beitrag für > die Vernetzung sehen und bräuchten lediglich ggf. Fahrtkostenerstattung. > > Am besten wäre es, wenn wir uns live vor dem Apriltreffen im > Lebensbogen treffen könnten. Zwischen dem 10. und 26. März könnten > Sissy und ich einen Termin einrichten und wären auch bereit irgendwo > hin zu fahren (möglichst nicht all zu weit von Kassel, vielleicht wäre > Hannover für alle gut erreichbar?). Notfalls würden wir auch eine > online-Mediation begleiten, aber das finde ich eher ungünstig. > Vorgeschaltet würde ich dann eher eine online-Pendelmedition > vorschlagen, d.h. Sissy und ich sprechen mit der einen "Partei" und > dann mit der anderen und es wird jeweils besprochen, was an die andere > Partei von uns weiter getragen werden soll. > > So ein Mediationsprozess könnte natürlich auch alternativ von anderen > Menschen im Netzwerk durchgeführt werden - vielleicht fragt ihr ja die > Beratungskollektive dazu an. > > Ich freue mich über feedback zu meinem Impuls und hoffe sehr, dass wir > zu guten Lösungen kommen. Falls ihr Sissys und mein Angebot annehmen > möchtet, sagt mir gerne Bescheid, wer aus eurer Sicht an der Mediation > teilnehmen sollte und ob ihr eine Terminfindung einleiten würdet oder > ich das machen soll. > > Herzlichen Gruß > Annett > (vom Lebensbogen) > P.S. falls ihr von Sissy und mir noch Infos über unsere Arbeit oder > uns als Personen braucht, um Vertrauen in unsere Begleitung zu haben, > dann gebt gerne ebenfalls Bescheid - zu mir findet ihr auch Infos auf > meiner webseite (s.u.) > -- > Annett Gnass > Post: Auf dem Dörnberg 13, 34289 Zierenberg > Telefon: 05606-5612844, mobil: 0170/2446437 > Email:mediation@annettgnass.de > Website:www.annettgnass.de -- *Kollektiv der Kollektive* Branchenübergreifender Verband für Kollektivbetriebe und kollektives Wirtschaften Web: www.kdk.coop <http://www.kdk.coop>, Mail: info(a)kdk.coop

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